Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 20 van de 27
  1. #1

    [Technisch] Werking remmen op achtbanen

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rickie97 Bekijk Berichten
    ze deden ook wel erg hun best om het in orde te doen natuurlijk, de Boomerang reed bijvoorbeeld zelfs als het gesneeuwd had. Daar kan Efteling inderdaad nog wat van leren.
    Weet iemand hoe ze dat technisch gezien deden met de Boomerang? Die is gebouwd in de jaren '80, toen er volgens mij nog geen sprake was van welke winteropening dan ook. En nu ik toch technische vragen aan het stellen ben, wat loopt er eigenlijk fout in de Efteling?
    Once you sit back, you never go back.

  2. #2

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Remmen van achtbanen werken op luchtdruk.
    Ik heb hier nog al eens de werking van een Vekoma-rem getekend en kreeg, raar maar waar, tegenwind dat het foutief was . Terwijl ze écht wel zo werken .

    Een veer trekt de remmen permanent open, een luchtkussen dat er tussenzit duwt de rem toe. Als de luchtdruk erop gaat kan de veer (eigenlijk een metalen lat) de rem niet open houden en sluit hij . Ook in geval van nood zijn het dezelfde remmen die functioneren maar onder hogere druk (kracht = druk x oppervlakte).
    Er zijn dus verschillende gevaren: Water in de luchttanks dat bevriest, water in de rem zelf dat kan bevriezen en vochtigheid van de samengeperste lucht dat kristaliseert en de feilloze werking remt.
    Dat zijn enkel de gevaren van de remmen, ik denk dat iedereen bewust is dat er meerdere gevaren zijn, een track dat vol ijs hangt, sneeuw dat de snelheid remt, etc..

    Zwart = vaste opstelling
    Rood = messing(of gelijkaardig) remklauw
    Blauw = blaaszak
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen  

  3. #3

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Remmen van achtbanen werken op luchtdruk.
    De remmen op de meeste moderne coasters werken met magnetisme.
    Mit Liebe Gemacht!

  4. #4

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ignace Bekijk Berichten
    De remmen op de meeste moderne coasters werken met magnetisme.
    Ik ken écht geen enkele die volledig op magnetische remmen werkt. Snelheidsremmers zijn vaak magnetisch. Maar noodremmen zijn dat bij mijn weten nooit.
    Bovendien schakelen die magnetische remmen OOK op luchtdruk. Hoor je enorm goed aan Maurer-banen. Als de gewenste snelheid bereikt is, schuiven de magneten op zodat ze niet meer remmen.
    Luchtdruk dus.

    foto hieruit:
    https://www.youtube.com/watch?v=QW3l9_8Pz9A
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen  

  5. #5

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Ik ken écht geen enkele die volledig op magnetische remmen werkt. Snelheidsremmers zijn vaak magnetisch. Maar noodremmen zijn dat bij mijn weten nooit.
    Bovendien schakelen die magnetische remmen OOK op luchtdruk. Hoor je enorm goed aan Maurer-banen. Als de gewenste snelheid bereikt is, schuiven de magneten op zodat ze niet meer remmen.
    Luchtdruk dus.
    Moderne alpine coasters - niet echt achtbanen, maar kom - werken wat remmen betreft tegenwoordig volledig op magneten en er komt geen luchtdruk aan te pas. Ik ken het concept dat je beschrijft wel van sommige coasters, maar er zijn genoeg achtbanen die afremmen op magneten die niet naar beneden kunnen zakken: taron bijvoorbeeld. Ook bij Anubis zijn de remmen die kunnen wegzakken te verwaarlozen, die zitten er enkel om inderdaad de ideale rijsnelheid te kunnen bereiken: zonder deze rem zou de baan evengoed functioneren, zei het ietsje minder comfortabel.
    Mit Liebe Gemacht!

  6. #6

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ignace Bekijk Berichten
    Moderne alpine coasters - niet echt achtbanen, maar kom - werken wat remmen betreft tegenwoordig volledig op magneten en er komt geen luchtdruk aan te pas. Ik ken het concept dat je beschrijft wel van sommige coasters, maar er zijn genoeg achtbanen die afremmen op magneten die niet naar beneden kunnen zakken: taron bijvoorbeeld. Ook bij Anubis zijn de remmen die kunnen wegzakken te verwaarlozen, die zitten er enkel om inderdaad de ideale rijsnelheid te kunnen bereiken: zonder deze rem zou de baan evengoed functioneren, zei het ietsje minder comfortabel.
    Magneetremmen van Gerstlauer werken bij mijn weten anders hetzelfde als die van Maurer ... Zie foto die ik daarnet nog toevoegde. Ik zal straks een beter filmpje zoeken zodat je goed hoort wat ik bedoel. Eventueel van Anubis.

    Edit: ik had 't rap gevonden .
    https://youtu.be/GlRRij31h9c?t=36

    Edit2: ik moet een uitzondering toestaan ( ): Mack powered coasters hebben niet dit type remmen. Ook geen magneet remmen.
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen  

  7. #7

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ignace Bekijk Berichten
    Moderne alpine coasters - niet echt achtbanen, maar kom - werken wat remmen betreft tegenwoordig volledig op magneten en er komt geen luchtdruk aan te pas. Ik ken het concept dat je beschrijft wel van sommige coasters, maar er zijn genoeg achtbanen die afremmen op magneten die niet naar beneden kunnen zakken: taron bijvoorbeeld. Ook bij Anubis zijn de remmen die kunnen wegzakken te verwaarlozen, die zitten er enkel om inderdaad de ideale rijsnelheid te kunnen bereiken: zonder deze rem zou de baan evengoed functioneren, zei het ietsje minder comfortabel.
    Eigenlijk werken de moderne Wiegand baantjes met een centrifugaal rem, weer een ander systeem.

  8. #8

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Remmen van achtbanen werken op luchtdruk.
    Ik heb hier nog al eens de werking van een Vekoma-rem getekend en kreeg, raar maar waar, tegenwind dat het foutief was . Terwijl ze écht wel zo werken .

    Een veer trekt de remmen permanent open, een luchtkussen dat er tussenzit duwt de rem toe. Als de luchtdruk erop gaat kan de veer (eigenlijk een metalen lat) de rem niet open houden en sluit hij . Ook in geval van nood zijn het dezelfde remmen die functioneren maar onder hogere druk (kracht = druk x oppervlakte).
    Er zijn dus verschillende gevaren: Water in de luchttanks dat bevriest, water in de rem zelf dat kan bevriezen en vochtigheid van de samengeperste lucht dat kristaliseert en de feilloze werking remt.
    Dat zijn enkel de gevaren van de remmen, ik denk dat iedereen bewust is dat er meerdere gevaren zijn, een track dat vol ijs hangt, sneeuw dat de snelheid remt, etc..

    Zwart = vaste opstelling
    Rood = messing(of gelijkaardig) remklauw
    Blauw = blaaszak
    Dit klopt toch niet? De remmen zijn toch zo gemaakt dat ze altijd dicht staan, en enkel onder luchtdruk openen? Zo zijn ze fail-safe. Dus net andersom wat jij zegt, de remvinnen staat altijd toe en door luchtdruk worden ze uit elkaar geduwd om te 'openen'. Ale, zo heb ik het toch altijd gehoord en gelezen, en dat lijkt me ook het meest logisch en veilig. Want in jouw geval zouden de remmen open staan als er een probleem is, niet direct de meest veilige situatie he?


    Daarnaast zal je inderdaad geen enkele baan of attractie zien die enkel op magnetisme remt, net omwille dat de remkracht van magnetisme altijd afhangt met de snelheid van de vin die erdoor passeert. Zo is de remkracht van een magnetisme rem bij lage snelheid quasi nul, waardoor er altijd nog een 'normale' rem nodig is om de trein volledig te laten stoppen.

  9. #9

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Magneetremmen van Gerstlauer werken bij mijn weten anders hetzelfde als die van Maurer ... Zie foto die ik daarnet nog toevoegde. Ik zal straks een beter filmpje zoeken zodat je goed hoort wat ik bedoel. Eventueel van Anubis.

    Edit: ik had 't rap gevonden .
    https://youtu.be/GlRRij31h9c?t=36

    Edit2: ik moet een uitzondering toestaan ( ): Mack powered coasters hebben niet dit type remmen. Ook geen magneet remmen.
    Ja, maar dat zijn niet de eindremmen, ook zonder de MCBR zou Anubis perfect kunnen functioneren. Wel snap ik niet goed waarom ze daar voor zo'n andere remwijze kiezen.

    Veel Intaminbanen werken zoals ik zei enkel met Magnetische remmen die niet wegzakken. Ook bij Blue Fire zakken de magneten niet weg. Deze heeft wel hydraulische remmen, maar die dienen volgens mij enkel om de trein vast te zetten en niet om hem effectief af te laten remmen?
    Mit Liebe Gemacht!

  10. #10

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ignace Bekijk Berichten
    Ja, maar dat zijn niet de eindremmen, ook zonder de MCBR zou Anubis perfect kunnen functioneren. Wel snap ik niet goed waarom ze daar voor zo'n andere remwijze kiezen.

    Veel Intaminbanen werken zoals ik zei enkel met Magnetische remmen die niet wegzakken. Ook bij Blue Fire zakken de magneten niet weg. Deze heeft wel hydraulische remmen, maar die dienen volgens mij enkel om de trein vast te zetten en niet om hem effectief af te laten remmen?
    Ook even opgezocht hoe de launch coasters van Gerstlauer remmen, die heeft magnetische remmen en mechanische holding brakes.

    http://www.gerstlauer-rides.de/asset...ch-Coaster.pdf

  11. #11

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bobby turbo Bekijk Berichten
    Eigenlijk werken de moderne Wiegand baantjes met een centrifugaal rem, weer een ander systeem.
    Kan je dat dan eens uitleggen, want dit is nieuw voor me.
    Mit Liebe Gemacht!

  12. #12

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    ik vond een animatie waarin je het principe in werking ziet.


  13. #13

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bobby turbo Bekijk Berichten
    ik vond een animatie waarin je het principe in werking ziet.

    Veel heeft het niet geholpen, maar kom . Is dat het systeem van Dawson Duel of dat van échte Alpine coasters, want die bedoel ik eigenlijk... Er zat dacht ik toch steeds een extra metalen strip op die banen waar een magneet op de karretjes continu door afgeremd werd. Of ben ik zo mis?
    Mit Liebe Gemacht!

  14. #14

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Michielsken Bekijk Berichten
    Dit klopt toch niet? De remmen zijn toch zo gemaakt dat ze altijd dicht staan, en enkel onder luchtdruk openen? Zo zijn ze fail-safe. Dus net andersom wat jij zegt, de remvinnen staat altijd toe en door luchtdruk worden ze uit elkaar geduwd om te 'openen'. Ale, zo heb ik het toch altijd gehoord en gelezen, en dat lijkt me ook het meest logisch en veilig. Want in jouw geval zouden de remmen open staan als er een probleem is, niet direct de meest veilige situatie he?
    Hoe logisch jou versie ook lijkt, het is het niet . Zo werkt het niet. Een rem gaat nooit alleen staan, elke rem heeft zijn eigen drukvat met terugslagklep en drukbewaking. Stel dat er iets misloopt met de luchdruk van een naastgelegen rem, krijg je noodstop en gaan de niet defecte remmen in werking treden. Fail safe genoeg hoor ;-) .
    *edit* als ik 't terug lees is het niet zo duidelijk . meer info:
    De werkingsdruk van remmen zit tussen de 2,2 en 3 bar (afhankelijk van de attractiebouwer en het type rem en remblok). Bedrijfsdruk zit rond de 8 bar met behoorlijk hoog debiet. Als de drukbewaking detecteert dat de druk onder de 6 bar (bijvoorbeeld) zakt zal de achtbaan in noodstop gaan. Noodstop druk ligt tussen de 4 en 5 bar (ook weer afhankeijk van de attractiebouwer). Zo is de failsafe gegarandeerd .

  15. #15

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ignace Bekijk Berichten
    Kan je dat dan eens uitleggen, want dit is nieuw voor me.
    Geweldig interessant is dat Ignace, eigenlijk wordt dat voornamelijk gebruikt in liften .
    In achtbanen lijkt mij vooral het nut om de trein tijdens de rit geen te hoge snelheid te laten halen. Hem effectief tot V=nul te herleiden lijkt het mij, nogal ingewikkeld. Aangezien zulke remmen bij mijn weten altijd rechtstreeks aan de motor hangt ? Bobby ? waar zitten die dan ?

  16. #16

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Geweldig interessant is dat Ignace, eigenlijk wordt dat voornamelijk gebruikt in liften .
    In achtbanen lijkt mij vooral het nut om de trein tijdens de rit geen te hoge snelheid te laten halen. Hem effectief tot V=nul te herleiden lijkt het mij, nogal ingewikkeld. Aangezien zulke remmen bij mijn weten altijd rechtstreeks aan de motor hangt ? Bobby ? waar zitten die dan ?
    Als ik het goed begrijp uit de uitleg van Wiegand zijn die verwerkt in de wielen.

  17. #17

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door bobby turbo Bekijk Berichten
    Als ik het goed begrijp uit de uitleg van Wiegand zijn die verwerkt in de wielen.
    Ik heb nog geen attractie gezien waar ze opzitten, dus hier heb ik geen ervaring mee. In liften heb ik het wel al eens gezien, maar daar staan ze rechtstreeks op de motor. Bij een powered coaster zou ik 't snappen, bij gewone achtbanen vind ik 't eerder vreemd als het zou dienen voor V=0. Dan denk ik dat het zal dienen voor V=max aan te houden. Een achtbaan trein die niet te snel gaat (je kan niet inschatten hoe vaak achtbaantreinen te snel gaan) is aangenamer EN zo komt er niet te veel kracht op de baan, de wielen de assen, de bokken, etc...

    Spaart wat MPI ink bij een 3jaarlijkse keuring ;-).

  18. #18

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Remmen van achtbanen werken op luchtdruk.
    Ik heb hier nog al eens de werking van een Vekoma-rem getekend en kreeg, raar maar waar, tegenwind dat het foutief was . Terwijl ze écht wel zo werken .

    Een veer trekt de remmen permanent open
    Ik dacht dat die remmen juist standaard permanent dicht waren. Wat Michielsken ook zegt dus.

    Ik weet dat de noodremmen op Vekoma-boomerangs tussen kettinglift en looping altijd pssscht zeggen als ze opengaan omdat de trein hoog genoeg is om de looping te halen. Het sluiten doet gewoon klak. Dat klinkt ook echt als de druk die ontsnapt, die klak als de lucht die in het luchtkussen gaat. Maar wat gebeurt er dan bij bijvoorbeeld een stroomuitval? Stel je een achtbaan met twee treinen voor, één staat in het station en de ander is aan het rijden en de elektriciteit valt uit. Dat die niet wordt geremd wil je dan toch liever niet hebben neem ik aan

    Jouw systeem met een rem die niet goed werkt en dat de andere dan in werking treden... Stel je een stroomuitval voor, werkt dat dan ook?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Ik ken écht geen enkele die volledig op magnetische remmen werkt. Snelheidsremmers zijn vaak magnetisch. Maar noodremmen zijn dat bij mijn weten nooit.
    Pulsar heeft magnetische noodremmen op de uiteindes van de spikes.

    Er is een verschil tussen noodremmen en holding brakes. Magneten doen als noodrem ook prima wat ze moeten doen, holding brakes zijn dan gewoon om de trein stil te houden. En ook hier weer een reden waarom ik het logischer vind dat gesloten remmen de rusttoestand van een rem zijn: holding brakes moeten uiteraard lang dicht kunnen blijven. Anderzijds denk ik dat je met luchtdruk toch wel harder kan remmen dan met veren.

    (maar heren, 't is zeer interessant, maar ik denk dat jullie nu al meer dan een pagina offtopic aan het kletsen zijn )

  19. #19

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rickie97 Bekijk Berichten
    Ik dacht dat die remmen juist standaard permanent dicht waren. Wat Michielsken ook zegt dus.

    Ik weet dat de noodremmen op Vekoma-boomerangs tussen kettinglift en looping altijd pssscht zeggen als ze opengaan omdat de trein hoog genoeg is om de looping te halen. Het sluiten doet gewoon klak. Dat klinkt ook echt als de druk die ontsnapt, die klak als de lucht die in het luchtkussen gaat. Maar wat gebeurt er dan bij bijvoorbeeld een stroomuitval? Stel je een achtbaan met twee treinen voor, één staat in het station en de ander is aan het rijden en de elektriciteit valt uit. Dat die niet wordt geremd wil je dan toch liever niet hebben neem ik aan

    Jouw systeem met een rem die niet goed werkt en dat de andere dan in werking treden... Stel je een stroomuitval voor, werkt dat dan ook?



    Pulsar heeft magnetische noodremmen op de uiteindes van de spikes.

    Er is een verschil tussen noodremmen en holding brakes. Magneten doen als noodrem ook prima wat ze moeten doen, holding brakes zijn dan gewoon om de trein stil te houden. En ook hier weer een reden waarom ik het logischer vind dat gesloten remmen de rusttoestand van een rem zijn: holding brakes moeten uiteraard lang dicht kunnen blijven. Anderzijds denk ik dat je met luchtdruk toch wel harder kan remmen dan met veren.

    (maar heren, 't is zeer interessant, maar ik denk dat jullie nu al meer dan een pagina offtopic aan het kletsen zijn )
    Een beetje off topic kan geen kwaad
    De sturing van luchtdruk werkt elektrisch. Elektrisch aangesproken = rem open . Elektrisch (elektromagnetisch) niet aangsproken is rem gesloten. KLAK = net lucht erin = er ontsnapt niets. PSSSHT is de luchtdruk die eraf gehaald wordt. (5/3 ventiel voor degene die verder willen zoeken )

    Is ook niet echt "mijn systeem" hè .Verkoma, Gerstlauer, Maurer, Intamin, Schwarzkopf, B&M allemaal gebruiken ze dat systeem. Soms een beetje anders: 2 weg cilinders en niet met veerdruk, maar het systeem is hetzelfde.

    Pulsar heb ik nog maar een keer langs onder gezien, en toen waren ze'm nog aan 't bouwen. En toen was ik vooral geiïnteresseerd in de aandrijving. Kan ik dus niet met zekerheid zeggen. Volgende keer ik er naartoe moet, zal ik eens kijken .

    *Edit* pulsar ... ben je daar zeker van ? Dit zien er anders klassieke luchtremmen uit.
    *Edit2* Ik heb een schematische voorstelling gemaakt van de sturing naar de rem . Erg symplistisch uiteraard.
    Bijgevoegde Afbeeldingen Bijgevoegde Afbeeldingen   
    Laatst gewijzigd door chupacalabra; 26-10-17 om 21:49.

  20. #20

    Re: [Walibi Belgium] Walibi is klaar voor zijn metamorfose!

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door chupacalabra Bekijk Berichten
    Hoe logisch jou versie ook lijkt, het is het niet . Zo werkt het niet. Een rem gaat nooit alleen staan, elke rem heeft zijn eigen drukvat met terugslagklep en drukbewaking. Stel dat er iets misloopt met de luchdruk van een naastgelegen rem, krijg je noodstop en gaan de niet defecte remmen in werking treden. Fail safe genoeg hoor ;-) .
    *edit* als ik 't terug lees is het niet zo duidelijk . meer info:
    De werkingsdruk van remmen zit tussen de 2,2 en 3 bar (afhankelijk van de attractiebouwer en het type rem en remblok). Bedrijfsdruk zit rond de 8 bar met behoorlijk hoog debiet. Als de drukbewaking detecteert dat de druk onder de 6 bar (bijvoorbeeld) zakt zal de achtbaan in noodstop gaan. Noodstop druk ligt tussen de 4 en 5 bar (ook weer afhankeijk van de attractiebouwer). Zo is de failsafe gegarandeerd .
    Heb je hier verdere informatie over? Want overal waar ik kijk zie ik het volledig tegenovergestelde uitgelegd. En inderdaad, zoals Rickie zegt, als bv zo'n drukvat kapot gaat is er toch geen veiligheid meer, want de druk is volledig weg...

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •