PDA

Bekijk Volledige Versie : [Poll] Europa-Park het beste Europese pretpark?



yelle8
14-07-17, 10:02
TripAdvisor, de grootste reiswebsite ter wereld, heeft gisteren voor de vijfde keer de Travellers’ Choice Awards voor attractie- en waterparken uitgereikt. Europa-Park ontving hierbij opnieuw de prijs voor beste attractiepark van Duitsland én Europa. Het park krijgt zo lang de awards toegekend worden, de hoogste beoordelingen van alle Europese attractieparken. Ook op wereldniveau telt het park uit het Zwarte Woud mee; het staat in deze ranglijst op de derde plaats. (Het volledige bericht kunnen jullie hier (http://pretparken.be/NL/article/1803/Europa-Park%20voor%20vijfde%20keer%20op%20rij%20verkozen% 20tot%20beste%20Europese%20pretpark) vinden.)

Maar wat vinden jullie? Is Europa-Park ten rechte (voor de vijfde keer op rij) verkozen tot het beste attractiepark in Europa? Stem even op de poll en zeg waarom wel of niet en zo nee, welk park is dan beter volgens jou?

MummyRevenge
14-07-17, 10:30
Ja ik vind wel dat Europa Park dit verdiend! Soms is het wat overbevolkt, maar dat heeft te maken met de mensen en niet het park.

Pretparkfreak7
14-07-17, 12:09
Europa-park is een van de grootste attractieparken en biedt een zeer aardige prijs-kwaliteit verhouding én is bovendien klantvriendelijk. Maar veel van de attracties zijn wat mij betreft net geen toppers, sommige scoren zelfs 'verre van' een topper. Ik vind de vormgeving in Europa-park ook wat rommelig aandoen. En dat is niet alleen omdat ze zoveel verschillende themazone's hebben: zelfs binnen één zone gebruiken ze soms verschillende bouwtijlen die niet op elkaar zijn afgestemd (bv: Grieks themadeel). Het beste pretpark moet voor mij een goede basis hebben: topattracties én goede vormgeving. Als die onderdelen geslaagd zijn kan je het nog altijd verprutsen met management. Maar wat mij betreft heeft Europa-park nog te veel schoonheidsfoutjes in die basis om echt de titel van beste park te verdienen.

Ik vind Gröna Lund en Phantasialand véél meer uit hun aanbod halen dan Europa-park. Portaventura is een droom wat betreft vormgeving, maar daar zijn de attracties dan weer minder én zijn de operations niet alles. Parc Asterix scoort voor mij ook redelijk goed, maar heeft dan weer te weinig echte toppers. Liseberg zit ook wel redelijk snor.

Desperado
14-07-17, 12:26
Europa-park is een van de grootste attractieparken en biedt een zeer aardige prijs-kwaliteit verhouding én is bovendien klantvriendelijk. Maar veel van de attracties zijn wat mij betreft net geen toppers, sommige scoren zelfs 'verre van' een topper. Ik vind de vormgeving in Europa-park ook wat rommelig aandoen. En dat is niet alleen omdat ze zoveel verschillende themazone's hebben: zelfs binnen één zone gebruiken ze soms verschillende bouwtijlen die niet op elkaar zijn afgestemd (bv: Grieks themadeel). Het beste pretpark moet voor mij een goede basis hebben: topattracties én goede vormgeving. Als die onderdelen geslaagd zijn kan je het nog altijd verprutsen met management. Maar wat mij betreft heeft Europa-park nog te veel schoonheidsfoutjes in die basis om echt de titel van beste park te verdienen.

Ik vind Gröna Lund en Phantasialand véél meer uit hun aanbod halen dan Europa-park. Portaventura is een droom wat betreft vormgeving, maar daar zijn de attracties dan weer minder én is zijn de operations niet alles. Parc Asterix scoort voor mij ook redelijk goed, maar heeft dan weer te weinig echte toppers. Liseberg zit ook wel redelijk snor.

Kijk dit vind ik een zeer genuanceerd en goed antwoord. Voor mij is Europapark zeker één van de grootste en mooiste parken van Europa maar ze hebben inderdaad toch een iets te weinig solide basis uit het verleden toen er nog maar enkel kleine achtbaantjes stonden. Wat thrillrides betreft staat er ook eigenlijk zeer weinig en niets extreems (geen freefall of torenattracties, geen over de kop of snelle molens,...). Voor een totaalplaatje kijk ik toch ook eerder richting Zweden (Liseberg, Grönalund) en Spanje (Parque Warner, Port Aventura) voor mijn favoriete Europese toppers. Het hangt er natuurlijk van af wat je beschouwt en waar je meer belang aan hecht. Wat mij betreft mogen ook Phantasialand, Alton Towers, Blackpool Pleasure Beach en Gardaland niet ontbreken in het lijstje toppers!

coasterfrenzy
14-07-17, 12:36
Nee..

Het park moet het van zijn kwantiteit hebben en dat doen ze heel goed. Daarnaast kunnen ze aardig wat capaciteit draaien. Combineer dat met hun prijs dan heb je een best aardig park.

Maakt dit hun het beste park van Europa? Mijn inziens zeker niet.

De theming is - uitgezonderd bij ijsland - nergens echt af. Natuurlijk, het Grieks dorpje is heel mooi, maar zodra je je omkeert kijk je tegen betonnen blokken en kale track aan. Bij redelijk veel thema gebieden heb je zelfs geen flauw benul wat het moet voorstellen, ware het niet dat het er bij stond. Natuurlijk geld dat vooral voor de oudere gebieden, maar dat wil niet zeggen dat oplappen geen optie is. Voor een park dat attracties aan pakweg de helft van de prijs kan zetten dan andere parken zou ik verwachten dat ze meer in theming kunnen steken.

Arthur is bijvoorbeeld een attractie die het volledig van de theming moet hebben. Maar in zowel de wachtrij als bij de finale van de rit kijk je tegen een groene blikken rand aan.. En nee, een houten poort rond de ingang van de achtbaan maken helpt niet om de rest van die groene wand dicht te dekken. De interactie in de centrale hal tussen bezoekers en riders van de attractie is knap gevonden, maar als je de aandacht op die manier naar boven toe trekt, zou het ook mooi zijn als je dat wat af werkt, in plaats van naar een kaal plafond te kijken. De wachtrij is me al helemaal een raadsel. Het ene moment is alles perfect afgewerkt: Je staat in een grot, lampen zijn weggewerkt in de theming en speakers in de rotsen. Het andere moment kijk je tegen een systeemplafond aan en zijn lampen en speakers volstrekt niet weggewerkt.

Dit is een beetje wat Europa park in de notendop is. Ze doen wel aan theming, maar volstrekt niet op een niveau dat anno 2010 nog van een park van dat formaat verwacht mag worden.


Wat betreft de attracties noemde ik al dat ze het vooral van kwantiteit moeten hebben. Het aanbod is echter volstrekt niet gebalanceerd. Tot een familie horen immers ook tieners, maar daarbuiten durven ook papa, mama en jongere kinderen tegenwoordig steeds meer, terwijl de thrill in het park op 3 vingers te tellen is ter vergelijk met een haast ontelbaar aantal familieattracties. Zelfs de Efteling (die ook hetzelfde commentaar veel kreeg) heeft zijn aanbod inmiddels veel beter gebalanceerd.

Daarnaast mist het park simpelweg toppers. De meeste attracties kunnen niet eens mee spelen in het Top-niveau van Duitsland, laat staan wereldniveau. Wederom moet ik toegeven dat er ook nergens echt slechte attracties staan, dus daar letten ze wel goed op, maar het zou geen kwaad zijn om eens uit te pakken met iets wat op wereldniveau kan mee spelen (Note: Voletarium heb ik nog niet gedaan, wellicht dat het daarmee wel lukt?)



Horeca dan. Deze wordt veel geprezen in het park maar ook hier kan ik niet warm van worden. Wil je een Fatsoenlijk restaurant, moet je al een hotel in maar de rest zijn allemaal buffet restaurants met relatief weinig keuze (voor a la carte zou die keuze nog acceptabel zijn, maar voor een buffet verwacht je meer) en met kwaliteit die van buffet-niveau is: Niet slecht, maar echt vers is het toch ook niet. Dat het eten aangepast is aan het thema is ook in de breedste zin van het woord genomen. Mja.. Cordon Bleu komt uit frankrijk, dan zal Kip Cordon Bleu het ook wel doen zeker? (for the record: Nope, dat komt uit Zwitserland). En Nederlanders houden van eten uit de muur? dan zullen hot-dogs daar ook wel bij horen zeker? (WTF?) en dan hebben ze de kans het goed te maken met een prachtig aziatisch restaurant, verpesten ze het door gammele noodels in een kartonnen doosje te serveren. (nog meer WTF?).


Samengevat: EP is op geen enkel vlak slecht, maar veel meer dan matigheid kan ik er eigenlijk niet vinden.


Eerlijkheidshalve meoten we daar ook de vraag tegenover stellen: "welk europees park verdient de titel dan wel?". Tsja. Laten we eerlijk zijn dat dit zeker ook niet gemakkelijk te beantwoorden is. Parken van half het formaat van EP rekenen dezelfde prijs of zelfs veel meer aan (vooral in UK) en vallen dus erg duur uit. Parken met een goede attractie-mix hebben vaak geen theming, of slechte horeca (neem de Efteling, daar hebben ze het aanbod behoorlijk aan moeten pakken nadat het klachten regende over hun horeca, waarna de prijs weer véél te hoog was). Andere parken falen weer compleet op capaciteit.

Welk park je als beste van Europa beschouwt zal derhalve altijd kwestie van een stukje persoonlijk smaak blijven. Immers let niet iedereen op alle punten.

Zelf zou ik deze parken nomineren:
Phantasialand (Meerdere wereld-toppers, fantastische horeca en dito theming, goede capaciteit en mix maar erg klein)
Parc Asterix (Groot aanbod, goede theming, veel humor, tegenwoordig heel klantvriendelijk, draait op capaciteit, goede mix maar dure horeca)
Efteling (Goede sfeer, vriendelijk personeel, diverse wereld-toppers maar vrij slechte mix - winnaar beste park ter wereld award).
Gardaland (Goede theming en sfeer. Unieke en sterke attracties. Wel matige horeca en capaciteit).
Blackpool Pleasure Beach (Goede horeca en mix, Unieke attracties, goede sfeer, maar geen theming en prijzig).
Alton Towers (Unieke attracties, wisselende theming, Goede (maar dure) horeca, vriendelijk maar prijzig en lage capaciteit).

Zeuske83
14-07-17, 13:52
Ik heb ja gezegd:

Ok, ze hebben fouten maar elk park heeft dat neen?

Op thema zijn ze goed maar jij hebt betere parken
Op attractie zijn ze ook goed maar jij hebt betere attracties
Op capaciteit zijn ze top(de SS is daar een perfect voorbeeld van, een 30 min voor sluiting zetten ze de 3de trein erbij. Dat is klantvriendelijkheid op en top)
Op kwaliteit zijn ze ook top (vind ik ).
En ga zomaar door

Ze investeren veel en passen veel aan ( Kijk naar volgend jaar Euromir). Ze kunnen nog beter worden door hun zwakke punten aan te pakken en ik denk wel dat ze het weten welke het zijn.

Ignace
14-07-17, 15:33
Ja, voor mij wel. Een uiteenzetting:

Attractie-aanbod:

Dit komt eigenlijk neer op eigen meningen, dus ik ga niet zeggen dat hier 'de beste attracties van Europa' staan, ook al omdat ik niet van die mening ben. Er zijn echter in mijn ogen wel voldoende uitschieters - Wodan, Blue Fire, Eurosat, poseidon enz - en zowat élke attractie is op zijn minst 'erg vermakelijk'. Ik heb Batavia nooit een geweldige darkride gevonden, maar me erin doodvervelen doe ik ook niet. Andere attracties blijven leuk omdat ze zo lachwekkend zijn (Dinofarth). Het enige park dat beter scoort qua gemiddeld attractie-niveau dat ik me kan bedenken is misschien Phantasialand, al hebben zij wel meer attracties die het gemiddelde naar beneden halen. In EP zijn er een heel pak meer attracties, dus dat wil toch al wel iets zeggen. Ik ben ook niet iemand die perse thrill nodig heeft om mij te amuseren.

thematisatie:

Europapark is op natuurlijke manier gegroeid en dat voel je... Vergelijken met Disney, Warner, PortAventura of zelfs PHL (dat het ietwat makkelijk heeft op dat vlak dankzij zijn oppervlakte) is eigenlijk niet echt eerlijk: EP is veel groter. Er staan toch in al deze parken kale banen op Disney na (dat is Taron op zich ook), dus dat argument snap ik niet echt. Je ziet dat het een pretpark is en dat mag ook wel. Dat het hier en daar gaat vloeken met elkaar heeft me ook nooit gestuurd. Veel van het thema dat er wel is, is van de hoogste plank en ik denk dat dit veel meer geapprecieerd zou worden als men de moeite deed alle geheime hoekjes in het park te ontdekken. Die bar op het dak van de wachtrij van Atlantica, de bierhuisjes langs de beek aan de achterkant van het park, de Sherlock Holmes-lounge in een simpel fastfoodtentje... Zo'n dingen maken EP echt: het is een park dat draait om ontdekken.

Horeca:
Quasi perfect in mijn ogen, valt niet veel meer over te zeggen.

Prijs/kwaliteit:
Idem

klantvriendelijkheid:
Zover ik al heb gezien gewoonweg de beste van Europa, en daar komt het uiteindelijk allemaal op neer. Gasten moeten een absoluut minimum wachten, er word nergens zo doorgewerkt als in EP. comforturen worden standaard zonder echte reden gegeven. Het park doet er alles aan om je te verwennen, en ik heb nog nooit ergens in het park het gevoel gehad dat het geld uit mijn zakken word geklopt. EP is het enige park waar ik al geweest ben waarvan ik dat nog steeds kan zeggen, dus ja, voor mij is EP het beste pretpark van Europa en ik vind deze prijs volledig terecht.

Earlyspencer
14-07-17, 20:21
Phantasialand (Meerdere wereld-toppers, fantastische horeca en dito theming, goede capaciteit en mix maar erg klein)
Wat PHL betreft: 100 % mee eens. Zet er een woodie (ja, de buren, ik weet het) en je hebt het beste park ter wereld. PHL verdient wel een keer die award, zeker met het oog op z'n recente nieuwigheden: Maus, Tartuff, Chiapas, Taron, Raik en binnenkort FLY. Wat EP in diezelfde tijd heeft verwezenlijkt, lijkt me toch minder straffe kost.


Parc Asterix (Groot aanbod, goede theming, veel humor, tegenwoordig heel klantvriendelijk, draait op capaciteit, goede mix maar dure horeca)
Aanbod en capaciteit, ik veronderstel dat dit als humor bedoeld is, lees anders eens http://board.pretparken.be/showthread.php?326-TR-Parc-Ast%E9rix-ma-3-juli-2017

Ik heb dus niet gestemd, maar ben wel heel blij met EP, zeker qua ... aanbod en capaciteit (behalve het Zwitserland-deel). Ik vraag me af of er wereldwijd betere zijn op dat gebied (nog nooit eentje bezocht). Ook knap van EP dat ze het zonder voordringpassen doen: leve de gelijkheid!

Steventje
14-07-17, 21:53
Als ik een park moetoemen met slechte capaciteit zal het park Asterix wel zijn, elke keer ik er kom scheelt er wel iets, Osiris bijvoorbeeld. Ze doen er daar 2 a 3 keer langer over om een trein te laten vertrekken dan wat ze bij black mamba doen in phl. De treinen zijn nochtans gelijkaardig.

coasterfrenzy
14-07-17, 22:50
Parc Astérix heb ik inderdaad altijd zo gekend, maar de laatste keer dat we er met RF waren werd echt keihard doorgewerkt. Wachttijden waren overal acceptabel qua duur, terwijl deze toch best lang waren. Er was ook ruim voldoende personeel aanwezig en ze hadden het zweet op hun voorhoofd staan. Hier dus zeker geen klachten over. Het park bleef zelfs langer open vanwege de drukte. Ondanks dat we vroeger moesten vertrekken zijn we toen rond gekomen op Transdémonium en L'Oxegénarium na. (Alle splash rides, darkrides en achtbanen gehad op de genoemde na).

Het is natuurlijk een meting van slechts één dag, maar zoals er die dag gewerkt werd, werken ze zelfs bij EP niet (natuurlijk blijft Eurosat onverslaanbaar, maarja, als je de controle van de beugels simpelweg niet doet scheelt dat al pakweg de helft van de tijd natuurlijk. Maar als ik Wodan vergelijk met Tonerre de Zeus won op die dag TdZ het van elke keer aanschuiven dat ik tot nu toe bij wodan gedaan heb).

Phadd-F
15-07-17, 14:20
Wat heeft EP? Goede klantenservice, check. Enorm goede capaciteit, check. Vriendelijkheid personeel, goh hier heb ik het personeel nooit extra supervriendelijk ervaren maar ook nooit onbeleefd ofzo. In het algemeen is dat iets waar ik weinig problemen mee heb of opmerk tot het in extremen gaat. Alleen... deze dingen zijn niet echt de beslissers in mijn ogen om het als beste pretpark uit te roepen.

De enorm goede capaciteit en goede klantenservice zijn dan wel positief, véél belangrijker voor een pretpark is toch wat ze kunnen aanbieden qua attracties (en aankleding). En daar wringt het grootste schoentje voor mij. Op die twee vlakken komt EP gewoon te kort. Ze thematiseren wel veel, bijna alles, maar het verschil met de oude en nieuwe zones is erg groot. Ijsland & Portugal vind ik prachtig. De andere zones steken daar enorm tegen af. Heel vaag is ook dat Afrikaans gebiedje... Bij een goed gethematiseerd park verwacht ik geen kermislampen op gebouwen te zien, daarvoor ga ik wel naar de plaatselijke foor en verbrod het pretparkgevoel voor mij. Gewoon een sfeerdoder dat. Dat EP organisch gegroeid is vind ik geen excuus. Phantasialand kan hun oude zones wel opknappen! Gedeeltelijk uit noodzaak wegens plaatsgebrek daar, maar dat houdt EP niet tegen om het ook te doen.

Op vlak van attracties stellen ze helemaal teleur. Ok, ze hebben er veel. Maar wie van ons gaat speciaal naar een pretpark om al die opvul attracties te doen?! Niemand. Die kan je overal veel dichter in de buurt ook doen. Als het gaat om kwalitatief grote rides, kan ik geen enkele attractie bedenken die erboven uitsteekt. Ik heb daar geen enkele memorabele darkride gedaan (terwijl een Gardaland me verrastte met het wonderschone iCorsari). De rapid river is leuk, maar een uitschieter in zijn soort? Nee, blijft me niet bij. Hetzelfde kan gezegd worden van de flume. Atlantica is dan een zogenaamde supersplash waar je amper een paar druppels op je krijgt.

Ze hebben een pak coasters, en een paar zien er echt goed uit... tot je ze effectief doet. Dan is het teleurstelling alom. EP is op dat vlak de cock teaser van de pretparken. Silver Star ziet er indrukwekkend uit maar geeft een belabberd slappe ritervaring weg, iets wat op andere B&M hypers die ik deed niet het geval was, wat mij doet vermoeden dat Silver Star maar zo zwak is omdat EP dat zelf wil. Blue Fire wordt door sommigen één van de beste coasters van Europa genoemd. Lachwekkend, want die lancering is zo zwak als iets. Je kan er je krant op lezen, en door de eerste twee elementen kruipt hij erdoor heen. Zet je zo'n achtbaan neer, durf je er geen kracht achter steken.

Wodan heeft een fantastische first drop, en daar is dan ook alles mee gezegd. Op mijn lijstje GCI's één van de minste. De andere achtbanen die ze hebben zijn leuke family coasters (al is hun bobbaan ook ongeloofelijk zwak) maar geen van die coasters is een publiekstrekker. Niemand gaat zoveel uren in de auto gaan zitten om eens een wilde muis te gaan doen. Of een spinning coaster die amper spint, daarvoor kunnen we ook naar Bobbejaanland gaan.

Ieder zijn smaak, maar ik vind EP een enorm overroepen park. Ik kan zien waarom het een favoriet is bij sommigen, maar roepen dat dit het beste park van Europa is, laat staan van de wereld, vind ik pure waanzin. Een Phantasialand verdient die titel veel meer. En dan zijn er ook nog parken zoals Port Aventura, Alton Towers, Blackpool, Parc Asterix die ik ook hoger inschat.

Steventje
15-07-17, 17:52
Atlantica een paar spatjes? Ik ben er al ettelijke keren nat uitgekomen dat je mij kon uitwringen en de slaapkamer kan dweilen met het water dat uit mij kleding kwam. Ik kom er zelfs zelden kurkdroog uit.

Phadd-F
15-07-17, 18:06
Ik kan me daar niet echt herinneren nat uit te komen. Hetzelfde bij 'onze' supersplash in De Panne. De natste watercoaster die ik deed is echter wel een Mack, Pulsar ;) Had nog mooi gepast in EP eigenlijk.

GriffonofNemesis
17-07-17, 10:18
Moeilijk moeilijk moeilijk... Europa-Park is een toppark maar het is altijd moeilijk om het op de thema park/attractiepark balans te plaatsen. Het heeft wel degelijk enkele iconische attracties waardoor ik maar al te graag naar Rust trek. Daarnaast is het aanbod echt enorm, voor elk wat wils en ze doen hun best om qua thema je zoveel mogelijk onder te dompelen. Qua eten is het sowieso het beste, heb nog in geen pretpark beter gegeten dan daar. De hotels zijn ook de beste, echt prachtig, beter dan die van Disney.

Als ik de vraag letterlijk neem, dan is Europa-Park niet het beste attractie park. Net doordat het balanceert op die schaal van thema en attracties. Het scoort in beide heel hoog, maar is niet het beste. Toch moet ik dat hoge wel benadrukken, het is een park waar ik telkens ik terugkeer meer fan van word.

traveler
17-07-17, 13:22
Het is waar dat EP niet kan uitpakken met de meest spectaculaire achtbanen. Een paar trils zou welkom zijn maar zelf in de oude delen bieb je de sfeer van het land waar je hoort te zijn. Cartoonistis op sommige punten ja zeker. Maar het is een blijft een pretpark je verwacht de stereotypen tegen te komen. De attracties zijn aangenaam en hebben toch een zekere herhalingswaarde.
De reden dat dit park er bovenuit steekt voor mij is de gezelligheid die het park uitstraalt. Je krijgt echt het gevoel even weg te zijn in plaats van gebombardeerd te worden met thematisering die om aandacht schreeuwt. Mijn nr 2 is op dit moment Phantasialand dit heeft naar mijn mening de zelfde kwaliteiten zon niet beter helaas heeft dit park zijn grote niet mee.

Michielsken
18-07-17, 06:54
Ik heb, na lang beraad met mijn innerlijke ik, toch op nee gestemd.

Even schetsen waarom:

Thematisatie: Er zijn betere parken in Europa: bv. Disneyland, Phantasialand, Port Aventura. Maar ze horen wel bij de top 5 imo. En ze hebben ontzettend veel kippen als thematisatie, start de zoektocht maar de volgende keer.

Sfeer: Er hangt per gebied en in het volledige park wel een heel aangename en correcte sfeer. Maar ook hier zijn er parken die beter scoren; bv Tivoli, Gröna Lund, Blackpool. Ook hier scoren ze zeer hoog

Attracties: Dit vind ik wat het zorgenkindje van EP op vlak van 'Beste Pretpark', hier spelen ze niet mee in de top 5. Er zijn verschillende parken over heel Europa die beter scoren, met uitstekers Port Aventura en Phantasialand (mindere mate AT). Ze hebben veel attracties, maar geen echte Europese topper of wereldtopper (Voletarium nog niet gedaan)

Operations: Hier zijn ze een voorbeeld van hoe een pretpark moet gerund worden. De werknemers zijn misschien soms wat norser, maar op zich valt dit allemaal wel goed mee en naar operations kan je echt niet klagen.

Horeca: Niet superspeciaal, het is wel goed, maar er zijn betere parken. Ze missen wel nog een echt a la carte restaurant naast Schloss Baltasar.

Shows: Dit zit echt goed, maar er zijn parken die ook dit niveau halen. Sowieso is Puy du Fou hier de uitsteker in deze klasse.

Prijzen: Ook hier zitten ze zeer goed, ze bieden een zeer groot park aan met veel attracties voor de volledige familie tegen een schappelijke prijs.


Algemeen: EP is eigenlijk quasi nergens de beste, maar ze spelen in elke categorie wel mee bij de beste parken. Maar dat maakt ze voor mij nog niet het beste park van Europa. Daarvoor moeten ze zeker op vlak van attracties nog een stap voorwaarts zetten. Persoonlijk vind ik Phantasialand momenteel iets beter (algemeen), maar ook dat park heeft zijn minpunten.

siroccofreakske
18-07-17, 08:44
Ik heb ook nee gestemd. Daarvoor kan ik twee redenen geven, de "objectieve" redenen en de "subjectieve" redenen.

"Objectief", tussen aanhalingstekens, want het is uiteraard een eigen mening, kijk ik dan naar het totaalplaatje van het park. Zoals al gezegd, ze scoren schitterend qua capaciteit. Ze scoren wat mij betreft echter ondermaats wat betreft attractie-aanbod en thematisatie om echt het beste park van Europa te zijn. Vooral qua attractie-aanbod zijn er gemakkelijk 5 betere parken in Europa. Ook qua thema halen ze nauwelijks -of niet- de top 5. Voor mij zijn dit echter wel de 2 belangrijkste factoren om te spreken over het beste park van Europa.

"Subjectief" noem ik dan het gevoel waarmee ik een park buiten wandel. Daar hoeft geen enkele 'objectieve' reden voor te zijn. Soms verovert een park mijn hart, ondanks alle minpuntjes, en soms doet het dat niet ondanks alle positieve aspecten. Europa Park zit in de tweede groep. Ik heb in Europa Park eigenlijk nog nooit een wauw-gevoel gehad. Mijn enige goede ervaring was een bezoekje in de winter dat echt wel gezellig was. Maar op 5 bezoeken is dat te weinig.

Ik kom dus tot de conclusie dat Europa Park "objectief" met moeite top 5 is in Europa, terwijl ze subjectief wellicht niet eens mijn top 10 meer halen.

En nogmaals, voor een wijsneus me erop aanspreekt, ik besef dat ik de termen objectief en subjectief zeer ruim opvat in deze post. :)

Zeuske83
09-08-17, 09:03
Aan ignare en Tom ( en andere mensen die juist naar America geweest zijn)

Kan Europapark zich meten met parken in orlando of aan SF- parken?

wimvg
09-08-17, 09:23
Als park op zich vind ik EP ook niet de absolute top, dan is de ervaring intenser bij PHL, omdat je daar toch meer 'waauw' attracties hebt en minder tegenvallertjes.
Maar: de hotels in EP zijn dan weer schitterend (zelf alleen ervaring met Colosseo), zodat de totaalervaring wel fantastisch is. Daar komt dan nog bij dat je de toppers in het park al een half uur vroeger zonder wachttijd kan doen, zodat ook die kleine ergernis al is opgelost.

Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat ik nog niet in een PHL hotel overnacht heb, dus het zou kunnen dat je ook daar die ervaring hebt. Sowieso vind ik de beleving van een park anders als je er overnacht of niet: twee of meer dagen is meer ontspannen en relaxed, zodat de totaalervaring bijna altijd veel positiever zal zijn dan op één dag.

Hanskuh
09-08-17, 10:43
Ik vind het wel een verdiende winnaar. Hoewel Europa-Park op weinig vlakken de beste is, vind ik wel dat dit het meest complete park van Europa is. Het is één van de weinige parken dat iedere leeftijdscategorie een hele dag lang kan bezighouden. Maar natuurlijk heeft het park werkpunten, maar dat hebben andere parken ook. En zoals alles blijft dit toch een kwestie van smaak :). Phantasialand heeft me bijvoorbeeld nooit kunnen bekoren met zijn unieke thema's, in de Efteling mis ik flat rides, in Gardaland mis ik de sfeer,... Wat mij betreft komt PortAventura wel nog in de buurt.

Ignace
09-08-17, 11:30
Aan ignare en Tom ( en andere mensen die juist naar America geweest zijn)

Kan Europapark zich meten met parken in orlando of aan SF- parken?

De beste parken die ik in de States al gedaan heb - Six Flags Fiesta Texas/over Texas, Dollywood, Silver Dollar City, Holiday World en Canada's Wonderland - zitten nog steeds ver achter EP en tal van andere Europese parken in mijn lijstje. Ik vind operations extreem belangrijk en die zijn in Amerika bijna nergens goed, dusja...

siroccofreakske
09-08-17, 11:45
De beste parken die ik in de States al gedaan heb - Six Flags Fiesta Texas/over Texas, Dollywood, Silver Dollar City, Holiday World en Canada's Wonderland - zitten nog steeds ver achter EP en tal van andere Europese parken in mijn lijstje. Ik vind operations extreem belangrijk en die zijn in Amerika bijna nergens goed, dusja...

In de Amerikaanse parken die je noemt zijn de operations toch ook nergens slecht te noemen?

Voor mij zit EP ver onder het niveau van Amerikaanse toppers.

Neem nu Disneyland Anaheim. Die hebben toch een indrukwekkende lijst attracties waarvan EP alleen maar kan dromen. Carsland en Indiana Jones zijn 2 van de beste attracties ter wereld voor mij, en dan heb je nog een hele waslijst topattracties.

Of neem Universal Orlando. EP heeft geen enkele attractie die nog maar in de buurt komt van Spiderman, Harry Potter of Popeye. En ook daar weer komt er nog een hele waslijst toppers bij.

En volgens mij kan je niet zeggen dat die parken thema verwaarlozen... :) En de operations zijn er wat mij betreft ook goed.

Dus nee, voor mij haalt EP absoluut niet dat niveau.

Ignace
09-08-17, 11:49
In de Amerikaanse parken die je noemt zijn de operations toch ook nergens slecht te noemen?



Ik vond Silver Dollar City en vooral Dollywood net perfecte voorbeelden van hoe het niet moet... De wachtrij voor Lightning Rod werd enkel en alleen gecreerd door het extreem trage dispatchen van die ene trein, welke genoeg zou geweest zijn mochten ze snel werken. 5-6 minuten om een trein te laten vertrekken is gewoon pure waanzin. Ook bij andere achtbanen waar wel twee treinen opstonden heb ik ze er nooit in zien slagen de eerste te dispatchen voor de andere in de remmen stond te wachten... Zelfde voor Silver Dollar City (met uitzondering van Powder Keg, maar die reed niet met al zijn treinen).

coasterfrenzy
09-08-17, 12:02
5 minuten voor Lightning rod?? Dat hebben wij echt enkel gezien als er problemen waren, maar verder was dat steeds behoorlijk snel. En bij EP zijn er toch ook zat attracties waarbij je doorgans een tijdje stil staat in de remmen (Matterhorn, Bob, MIR, Poseidon, SiSta,..) Dus dat vind ik wel een héél krom vergelijk.

Nu waren we zeker niet op een druk moment in de States, dus het doorwerken was inderdaad niet overal optimaal, maar wanneer we over EP capaciteit spreken hebben we het meestal vooral over EuroSat, maar daar heb ik het dan ook weer vaak genoeg gezien dat ze de beugels simpelweg niet controleren, iets dat in Amerika echt Not-Done is (en waarvan het me verbaasd dat het hier gebeurd).

Trouwens. Of een trein stil staat in de remmen is sowieso geen realistisch vergelijk, want dit hangt in eerste instantie vooral van het design van de baan af. De meeste banen zijn er niet op ontworpen dat een trein direct door het station in kan schuiven.

Voorbeeld: Dispatch tijd is in de ideale situatie 40 seconden. Rittijd is 90 seconden. Dan ga je toch écht 10 seconden in de rem stil moeten staan. In realiteit mag je voor in- en uitstappen heel wat meer rekenen dan 40 seconden, waardoor ook de (potentiele) tijd in de remmen langer wordt. (40 seconden is enkel realistisch als je een apart uitstapstation hebt en geen rekening hoeft te houden met het weg leggen van baggage).

Ignace
09-08-17, 12:12
5 minuten voor Lightning rod?? Dat hebben wij echt enkel gezien als er problemen waren, maar verder was dat steeds behoorlijk snel. En bij EP zijn er toch ook zat attracties waarbij je doorgans een tijdje stil staat in de remmen (Matterhorn, Bob, MIR, Poseidon, SiSta,..) Dus dat vind ik wel een héél krom vergelijk.



Die banen hebben allemaal meerdere treinen. Die tweede avond in Dollywood waren de dispatches van Lightning Rod gewoon een schande, daar was heel de groep waar ik mee liep het eens... Een baan van normale lengte met twee treinen moet gewoon zijn tweede trein op tijd kunnen dispatchen, en dat kunnen ze er niet, punt.

Ik heb het in EP niet enkel over Eurosat, elke dispatch verloopt er botersoepel... In Amerika was dat dicht bij nul. (al deden ze in SFFT wel hun best).

flyingtiger
09-08-17, 12:32
Ik vind nu toch ook niet dat je de vraag of een park zich kan meten met een ander enkel kunt beantwoorden door rekening te houden met de operations. Zulke keuze moet je maken o.b.v. een mix van factoren en daarin speelt het attractie-aanbod een grote rol. En dan vind ik ook toch wel dat parken als Islands of Adventure (Universal), USA Disney-parken, Dollywood en Silver Dollar City hoger tot veel hoger scoren dan Europa-Park.

wimvg
09-08-17, 12:45
Klopt, maar slechte operations zijn wel één van mijn grootste frustraties tijdens een pretparkbezoek.
Vlotte operations zorgen voor een aangenamere beleving.
Kijk maar na: de meeste parken die we niet zo aangenaam vinden, hebben vooral slechte operations.
Of, anders gezegd: als je nergens moet aanschuiven, is elk park leuk.

Phadd-F
09-08-17, 13:24
Of, anders gezegd: als je nergens moet aanschuiven, is elk park leuk.

Ga eens naar een park als Geiselwind op een kalme dag en weet me dan te zeggen of dat een leuk park is. Ik weet het antwoord al. Natuurlijk is de vergelijking met EP ver af maar ik bedoel ook maar dat goede/vlotte operations heus niet het enige criterium kan zijn om een park als top te beschouwen.

Zeuske83
09-08-17, 13:36
Neem nu Disneyland Anaheim. Die hebben toch een indrukwekkende lijst attracties waarvan EP alleen maar kan dromen. Carsland en Indiana Jones zijn 2 van de beste attracties ter wereld voor mij, en dan heb je nog een hele waslijst topattracties.

Of neem Universal Orlando. EP heeft geen enkele attractie die nog maar in de buurt komt van Spiderman, Harry Potter of Popeye. En ook daar weer komt er nog een hele waslijst toppers bij.

En volgens mij kan je niet zeggen dat die parken thema verwaarlozen... :) En de operations zijn er wat mij betreft ook goed.

Dus nee, voor mij haalt EP absoluut niet dat niveau.

Ok , We weten dat EP geen goede banen heeft(merendeel zegt het hier). Maar het is niet alleen attracties(ok, misschien maar laten we algemeen bekijken e) ook e . Vallen ze dan bij de rest zover achter?

bobby turbo
09-08-17, 13:39
Ga eens naar een park als Geiselwind op een kalme dag en weet me dan te zeggen of dat een leuk park is. Ik weet het antwoord al. Natuurlijk is de vergelijking met EP ver af maar ik bedoel ook maar dat goede/vlotte operations heus niet het enige criterium kan zijn om een park als top te beschouwen.

Ik vond Geiselwind zo slecht nog niet...

coasterfrenzy
09-08-17, 13:42
Ik snap Wim wel.

Als de operations goed lopen, maakt het niet veel uit, maar als ze slecht lopen kunnen ze je dag verzieken. Van écht slecht lopende operations hadden we dit jaar in Amerika geen last voor hele parken, wel bij sommige attracties (topper: Georgia Cyclone). Hier in Europa kennen we natuurlijk ook wel parken waarbij dit in het hele park zo is.

Europa Park heeft lang op de Operations ingezet, omdat ze de attracties natuurlijk ook will verkopen aan andere parken. Daarbij zijn ze uitgegaan dat capaciteit van belang is, maar plaatsten ze attracties die slappe hap zijn qua beleving (Bob, Matterhorn, etc.). Bij Blue Fire hebben ze eindelijk begrepen dat juist die ervaring van belang is om een attractie te verkopen. Daar hebben ze voor het eerst ook theming van hoog niveau geplaatst. En kijk: het werkt, die dingen verkopen nu met de massa's.

Voor een park is het uiteindelijk zo dat een hogere capaciteit ook meer geld kost (meer onderhoud, meer personeel etc.) Voor EP is het nogal gemakkelijk omdat ze (bijna) alles zelf fabriceren, maar voor anderen kost zo'n attractie en onderhoud meteen veel meer (vaak het dubbele). Dan heb ik veel meer respect voor een park dat goede operations heeft, ondanks de prijs die er aan hangt, dan voor een park dat de operations bij wijze van spreken gratis krijgt.

Daarnaast is dit ook écht niet waar een gewone bezoeker op let, tenzij het zó slecht is dat het je dag vergalt. Maar 100 personen meer of minder per uur op een baan van 1200 gaat een truus uit delft écht niet van wakker liggen, die komt voor de goede attracties. En juist de parken met hele slechte operations, maar met goede attracties bewijzen dat mensen daar ook voor terug komen, ook al vallen de operations tegen.

Ignace
09-08-17, 16:20
Ga eens naar een park als Geiselwind op een kalme dag en weet me dan te zeggen of dat een leuk park is. Ik weet het antwoord al. Natuurlijk is de vergelijking met EP ver af maar ik bedoel ook maar dat goede/vlotte operations heus niet het enige criterium kan zijn om een park als top te beschouwen.

Het is niet de enige factor, maar wel een belangrijke. Het komt neer op klantvriendelijkheid en daar draait het ook om: de klant zo weinig mogelijk laten wachten en niet overtollig veel fastpasses verkopen vind ik een mooi symbool naar de klant toe.

Qua attracties en thema wint EP het in ieder geval ook van de Amerikaanse parken die ik al deed, maar daar is het verschil kleiner. Daarom dat ik de Operations (waar het verschil in kwaliteit het grootst is) als het voornaamste voorbeeld nam.

Belgiumcoasterfreak
09-08-17, 21:43
Aan ignare en Tom ( en andere mensen die juist naar America geweest zijn)

Kan Europapark zich meten met parken in orlando of aan SF- parken?

Kan EP zich meten aan de parken in Orlando...

Gho, daar vraag je iets.
Ep is gewoon een totaal ander park dan de parken daar, en vooral met de Universal en Disney-parken. Ep is voornamelijk een park met erg veel familieattracties in elke zone, zonder noemenswaardig verhaal/achtergrond/... De gemiddelde bezoeker vindt dit ook meer dan oké, en heeft er geniet aan om zoveel mogelijk attracties te scoren op een dag/twee dagen. In de Universal parken en Disneyparken vind je geen gigantische waaier aan molentjes en boottochtjes, maar wel allemaal attracties die van ervaring verschillen. Natuurlijk zijn er veel minder attracties, maar ze zijn ook een pak grootser aangepakt. In Ep ga ik naartoe met in het achterhoofd om te genieten van een weekendje met vrienden, zonder de attracties te nemen als 'must-do'. De attracties zijn er allesbehalve slecht, maar geen enkele achtbaan, darkride, molen of waterattractie verbaast mij zo enorm dat ik sta te springen van enthousiasme. In de Universal parken en Disneyparken heb ik dit bij meerdere attracties toch wel gehad, bij drie in het bijzonder (later meer hierover in de TR's ;) ). Dat heeft Ep nog nooit geflikt bij mij, en daar verschilt Ep ook het meest met de parken in Orlando. Dit geldt ook niet enkel op vlak van attracties, maar ook op vlak van theming. Ep is mooi gemaakt, maar is écht niks in vergelijking met wat Universal of Disney weet te creëren in hun parken.

Ep zelf dan. Vind ik het het beste park van Europa? Hmm... Ja & neen eigenlijk. Ja omdat ik mij geen enkel bezoekje kan herinneren waarbij ik mij niet geamuseerd heb. De sfeer die er hangt is onbeschrijfbaar en weet mij altijd wel blij te maken. Gaande van de hilarische kampeeravonden op de camping, de marginale attracties die al lang op de sloop zouden moeten (I'm looking at you sneeuwvlokje) maar waar ik mij wel kostelijk in amuseer... Op dat punt is het echt voor mij het park met dé beste ervaringen tot dusver. Maar Ep is verre van perfect. Puur op vlak van rides is een Phantasialand of een Port Aventura zovele beter voor mij persoonlijk. Ook qua theming scoor ik het park minder dat vorige twee Europese spelers. Ik vind hun thematisering schattig, maar om nu de mierenneuker uit te hangen: het neemt mij nooit weg naar alle verschillende landen van Europa. Daarvoor is het te simplistisch aangepakt en ook wat te 'cheap'. Een Disneyland Parijs is daar echt een pak beter in, waarbij ik Frontierland één van de beste themagebieden vind van Europa.

Wat ik dan wel het beste park vind van Europa? Laat ik het er gewoon bij houden dat ik een gulzigaard ben: ik vind er verschillende evenwaardig aan elkaar, elk met verschillende pro's en contra's :D. Of gewoon: Ik heb geen idee :p.

Zeuske83
10-08-17, 07:34
Bedankt voor het uitgebreide antwoord, Tom en Ignace (en andere) .

Eigenlijk kan Europapark zich niet echt meten met de grootste players maar dat hang af van u eigen ding( wat je belangerijk vind? Op Europees vlak behoren ze tot de beste. Maar tegen Amerka kan Europa Park niet op...

coasterfrenzy
10-08-17, 08:40
Aan ignare en Tom ( en andere mensen die juist naar America geweest zijn)

Kan Europapark zich meten met parken in orlando of aan SF- parken?

Ik zou zeggen: Volstrekt niet met Orlando, maar wel met Six Flags.

EP heeft enorm veel attracties, maar het aanbod is onevenwichtig en dat is eigenlijk de enige overeenkomst met de amerikaanse parken. Waar EP een gebrek aan toppers heeft, hebben amerikaanse parken parken vooral veel thrills en hele grote attracties staan, maar juist weer vrij weinig voor de familie. (uitgezonderd Disney).

Qua Theming is het niveau van EP niet beter dan van een gemiddeld Six Flags Park (voor de verduidelijking: La Ronde, SFA en SFGAd zijn ook ondermaats naar SF normen) Je kunt het vergelijken met parken als SFGAm, SFOT en SFFT. Net als EP hebben ze enkele zones die heel goed afgewerkt zijn, maar ook zones waarbij de theming nergens op trekt. Ga je naar parken als die van Disney, Universal, Dollywood of Silver Dollar City dan valt EP eigenlijk op dat vlak al een beetje in het niet.

Operations lopen in EP misschien iets beter, maar dat merk je écht alleen als je er heel zwaar op gaat letten. De gemiddelde gast gaat het verschil niet merken. Je hebt hier in Europa inderdaad parken die bewust traag werken om veel Fastpassen te kunnen verkopen, maar dat heb je in Amerika eigenlijk alleen aan de oostkust (SFGAd op kop) en zelfs dan is het effect niet zo ernstig als bijvoorbeeld Thorpe. Pak je de meer normale amerikaanse parken zie je dat daar ook niet gebeuren. (bij een park als Silver Dollar City of Dollywood hebben fastpasses doorgaans ook weinig tot geen nut).

Wellicht dat EP daarom zo goed scoort bij Amerikanen die het bezoeken: Het park is in veel opzichten opgezet als in Amerika, met uitzondering van het gebrek aan toppers.

Ignace
10-08-17, 08:49
Wellicht dat EP daarom zo goed scoort bij Amerikanen die het bezoeken: Het park is in veel opzichten opgezet als in Amerika, met uitzondering van het gebrek aan toppers.

Coasterfrenzy, vergeet vooral niet af en toe te nuanceren... Je post steeds opnieuw dat EP geen toppers heeft, terwijl ik en vele anderen dat wel vinden. Het is eigen mening en geen verplicht gegeven dat je moet vinden dat EP 'geen toppers' heeft...

Zeuske, zoals ik al zei: persoonlijk vind ik dat EP de vloer aanveegt met alle parken die ik in de States bezocht.

Pretparkfreak7
10-08-17, 10:05
...dat EP geen toppers heeft...

Voor zover mijn mening daaromtrent iets toevoegt: Volgens mij staan er in Europa-park makkelijk meer dan tien attracties die wanneer je ze in een B-klasse park zou plaatsen jarenlang de top-attractie zou zijn van het park. Dat was toch mijn initiële indruk toen ik EP bezocht: "Hier staat wat die ene topper zou zijn in een lokaler en kleinschaliger park, maar dan een stuk of tien keer."

In parken uit rang A gaat die redenering voor mij niet op: daarvoor zijn de toppers van EP net iets te sub-top. :)

coasterfrenzy
10-08-17, 10:07
Coasterfrenzy, vergeet vooral niet af en toe te nuanceren... Je post steeds opnieuw dat EP geen toppers heeft, terwijl ik en vele anderen dat wel vinden. Het is eigen mening en geen verplicht gegeven dat je moet vinden dat EP 'geen toppers' heeft...


Ik baseer me hierbij meer op algemene mening, niet mijn persoonlijke. De enige topper die je in EP zou kunnen noemen is Wodan. Als je binnen de community gaat vragen wat de beste woodie van Europa is, dan krijg je steevast Troy of Wodan als antwoord. Er zijn natuurlijk altijd mensen die nog andere banen als voorkeur opgeven, maar deze twee zijn de meest genoemde. En dan kun je niet ontkennen dat het wel heel ironisch is dat EP in één adem met een kinderpark wordt genoemd, niet?

Alle andere attracties zijn hooguit toppers binnen het park zelf, maar niet op Europees niveau en al zeker niet wereldwijd gezien. SiSta is al lang voorbij gestreefd door Shambhala (die ik zelf nog niet bereden heb) en was eigenlijk voor de opening al voorbij gestreefd door Expedition GeForce (alhoewel er ook hier heel lang sprake was van een soort 50-50 effect waarbij het wederom op valt dat EP in één adem genoemd wordt met een kinderpark en de club voor EGF toch groter leek te zijn dan die voor SiSta).

Eventueel zou je in dit lijstje nog Blue Fire kunnen noemen, maar eigenlijk hoor je die naam enkel bij Fanboys vallen en is ook deze baan al lang voorbij gestreefd door zo ongeveer elke Intamin launch baan ooit. Wél zou je de laatste inversie van deze baan als Europese topper mogen bestempelen, want die wordt toch wel vaak genoemd als het om goede inversie-elementen gaat. Daarnaast is de baan al lang gedegradeerd tot een standaardmodel dat nog in minstens twee andere Europese parken staat en nog diverse parken daarbuiten.

Voor een park dat claimt meer dan 100 attracties te hebben zijn drie attracties die héél discutabel tot de top behoren nu niet bepaald veel, waardoor je toch best mag stellen dat het park daar een behoorlijk gebrek aan heeft.

Ter vergelijk de Efteling worden Fata Morgana, Droomvlucht, villa volta en Baron veel genoemd. Dat zijn er al 4 op véél minder attracties. Discutabel daar zijn nog J&D en DVH.

Six Flags Parken hebben stuk voor stuk toppers in huis. En als het dat niet is dan toch wel op zijn minst iconische banen die wereldwijd gekend zijn. Neem El Toro. Ik vind er persoonlijk een ongeinspireerde flutbaan, maar ik kan niet ontkennen dat de baan tot de wereldtop hoort. EP heeft dat simpelweg niet, hooguit voor Duitsland of Europa en zelfs dan is het zeer discutabel.

Dat ligt overigens niet persé aan Mack, want ik denk niet dat er iemand zal ontkennen dat Helix een top baan is.

Het zelfde lijstje kun je ook maken als het op theming aan komt, maar ook als je er wat rationeel heen gaat kijken zie je enkel kleine stukjes die goed gethemed zijn, maar enige samenhang of totaalafwerking ga je nergens terug vinden.

Zeuske83
10-08-17, 10:31
Dat was niet mijn bedoeling om zoveel response te hebben...

Ik wou gewoon weten ofdat het beste pretpark van Europa iets te betekenen heeft, mocht het in Amerika liggen? Orlando of SF of een ander groot park. Op het totaal pakket dan wel ( dus alles niet alleen de attracties.

Ignace heeft me daar een duidelijk antwoord op geven(van de parken die hij al gedaan heeft. En Tom heeft gezegd dat jij het niet kunt vergelijken... Met SF of Orlando Dat EP meer familiegericht is?

coasterfrenzy
10-08-17, 10:42
Dat was niet mijn bedoeling om zoveel response te hebben...

Ik wou gewoon weten ofdat het beste pretpark van Europa iets te betekenen heeft, mocht het in Amerika liggen? Orlando of SF of een ander groot park. Op het totaal pakket dan wel ( dus alles niet alleen de attracties.

Ignace heeft me daar een duidelijk antwoord op geven(van de parken die hij al gedaan heeft. En Tom heeft gezegd dat jij het niet kunt vergelijken... Met SF of Orlando Dat EP meer familiegericht is?

Als je het zo stelt:

Amerika is heel erg Thrill gericht. Een park als EP werkt daar alleen als kiddy park, dus zeker niet op het formaat dat EP nu heeft. EP heeft ook veel darkrides, iets dat (helaas) in USA ook niet werkt, tenzij je er een IP aan kunt hangen (Disney, Universal) of als het interactief is (en zelfs dan met moeite zonder IP). Het gemis aan IP's maakt dat EP in USA nooit zo groot had kunnen worden of al lang failliet was geweest.

Dat zegt echter niets over het niveau of het goed/slecht zijn van het park, maar meer over de cultuur zoals die in Amerika is. Er zijn behoorlijk veel parken in Europa die in Amerika nooit zouden hebben gewerkt.

Dat is op zich ook niet iets slechts. Het cultuurverschil maakt dat het de moeite is om naar daar te gaan en andersom. Dit geeft de charmes aan zo een trip.

Ignace
10-08-17, 20:24
Ik baseer me hierbij meer op algemene mening, niet mijn persoonlijke.

Beetje arrogant om ervan uit te gaan dat precies jij kunt inschatten wat de 'algemene mening' is, niet? En dat terwijl EP zowat altijd de awards wint voor beste pretpark van Europa... knap!



De enige topper die je in EP zou kunnen noemen is Wodan. Als je binnen de community gaat vragen wat de beste woodie van Europa is, dan krijg je steevast Troy of Wodan als antwoord. Er zijn natuurlijk altijd mensen die nog andere banen als voorkeur opgeven, maar deze twee zijn de meest genoemde. En dan kun je niet ontkennen dat het wel heel ironisch is dat EP in één adem met een kinderpark wordt genoemd, niet?

Ten eerste, nee, dat is niet de enige topper die ik in het park kan benoemen. Je legt weer de woorden in een ander zijn mond, zonder ermee rekening mee te houden dat anderen het misschien eens niet met je eens zijn. Wat een onzin ook dat het iets zou uitmaken dat Troy ook een goeie coaster is terwijl die in een kleiner park staat. Wat moet je dan wel niet over PortAventura zeggen, of Liseberg? Hun woodie's zijn niet zo goed als Troy in dat kinderparkje, wat een vreselijke parken...


Alle andere attracties zijn hooguit toppers binnen het park zelf, maar niet op Europees niveau en al zeker niet wereldwijd gezien.

Dat is een eigen mening, geen feit...



Voor een park dat claimt meer dan 100 attracties te hebben zijn drie attracties die héél discutabel tot de top behoren nu niet bepaald veel, waardoor je toch best mag stellen dat het park daar een behoorlijk gebrek aan heeft.

Zelf vermelde je al Eurosat de beste baan van het park te vinden, dus snap ik niet echt dat je die uit je beschouwing laat. Persoonlijk vind ik Eurosat, Euromir, Poseidon, Kolombusjolle (de vernieuwde versie), Matterhorn Blitz en Fjord Rafting best toppers, ook in Europa. Je lijkt enkel te denken dat de grote coasters in EP dit zouden kunnen verdienen, persoonlijk vind ik een geslaagde familie-attractie veel knapper als je het goed krijgt. Je boeit er een veel grotere doelgroep mee.




Het zelfde lijstje kun je ook maken als het op theming aan komt, maar ook als je er wat rationeel heen gaat kijken zie je enkel kleine stukjes die goed gethemed zijn, maar enige samenhang of totaalafwerking ga je nergens terug vinden.

Dit is toch wel het toppunt! Als we het niet eens zijn op vlak van theming met jou mening, zijn we niet rationeel...

PyongWon
10-08-17, 22:31
Ter vergelijk de Efteling worden Fata Morgana, Droomvlucht, villa volta en Baron veel genoemd. Dat zijn er al 4 op véél minder attracties. Discutabel daar zijn nog J&D en DVH.

- Villa Volta een topper? Het is een echt goed uitgewerkt Mad House, maar zo staan er in veel parken. Topper onder de Mad Housses misschien, maar om deze nu bij de toppers van de Efteling te zetten? Het is niet, omdat het de eerste in zijn soort was, dat het nog steeds een topper van het park is. Ik heb hem alvast nog niet gehoord als de topper in de Efteling. (Al wil dit uiteraard niets zeggen, en kan ik er schandelijk langs zitten)

- De baron vond ik persoonlijk enorm teleurstellend. Niet ivm met thema. Ik vind hem goed uitgewerkt. Maar de baan stelt toch echt niks voor. Veel te kort en vanaf de 2de keer saai; Dan staan er echt betere banen in dat park. Als we dan de vergelijking met EP maken, vind ik Blue fire bv stukken beter. Niet ivm met thema, maar wel ivm met rit en sensatie.

- Joris en de draak is voor mij de beste coaster van de Efteling. Echt een topattractie, maar ook deze moet het voor mij afleggen tegen de Wodan.

- Ik denk dat vele de Python nog steeds de attractie van de Efteling vinden. Misschien geen echte topper ivm met thema (Nihil?) maar wel een baantje om u tegen te zeggen.

- Fata Morgana en Droomvlucht zijn prachtige uitgewerkte darkrides. Inderdaad echte toppers in hun genre. Daar kan EP niet tegen op met hun verschillende darkrides.

- Als we even terug naar EP gaan kijken: Persoonlijk vind ik "Arthur" ook een prachtig uitgewerkte achtbaan / darkride. Een voor mij vrij uniek ding.

Maar ik denk dat vele hier het doel van EP niet zien. Ze proberen een echte familiepark te zijn waar je meerdere dagen op vakantie gaat en volgens hun zelf zijn de 3 topachtbanen (BF, Wodan en SiSta) ook familieachtbanen. Oké, je moet er een bepaalde grote voor hebben, maar het zijn alle 3 banen die uiteindelijk wel mee vallen. Als je dan ook nog eens ziet dat de klant er duidelijk op de eerste plaats staat. Tja, dan kan ik, mijn mening, alleen zeggen; Doel gehaald. De bezoekersaantallen bewijzen dit jaar na jaar.

Als je dan bv kijkt naar de Talocan in Phantasialand: Schitterend attractie, voor mij echt een topper, maar echt geen familieattractie. Ik heb er al mensen in de wachtrij zien staan die echt bleek weg trokken en op het moment dat ze erin mochten er door liepen of zich omdraaiden. Die zou in EP niet op zijn plaats staan lijkt me. De Black Mamba net van hetzelfde. Gewoon al het station doet het hart van menig jongere al sneller slaan. En die baan: Schitterend.. maar niets voor een echt familiepark.

Ik kan trouwens niet vergelijken met de Amerikaanse parken wegens nog niet het geluk gehad deze te kunnen bezoeken.

Zeuske83
11-08-17, 07:50
Maar ik denk dat vele hier het doel van EP niet zien. Ze proberen een echte familiepark te zijn waar je meerdere dagen op vakantie gaat en volgens hun zelf zijn de 3 topachtbanen (BF, Wodan en SiSta) ook familieachtbanen. Oké, je moet er een bepaalde grote voor hebben, maar het zijn alle 3 banen die uiteindelijk wel mee vallen. Als je dan ook nog eens ziet dat de klant er duidelijk op de eerste plaats staat. Tja, dan kan ik, mijn mening, alleen zeggen; Doel gehaald. De bezoekersaantallen bewijzen dit jaar na jaar.

Ik sluit me hier volledig bij aan!!! EP heeft veel attracties waar oma en kleinkind in kunnen.

Wat jij zegt over Baron. Ik kan me hier echt niet in vinden wat jij zegt. Ok de baan is kort en maar das toch niet de bedoeling van een drive dat hij lang is. Ik heb die in Heide Park (krake) en Gardaland(the black hole) gedaan en ik vond toch dat Baron er beter is... Jij moet types vergelijken vind ik

Belgiumcoasterfreak
11-08-17, 08:56
Ik sluit me hier volledig bij aan!!! EP heeft veel attracties waar oma en kleinkind in kunnen.

Wat jij zegt over Baron. Ik kan me hier echt niet in vinden wat jij zegt. Ok de baan is kort en maar das toch niet de bedoeling van een drive dat hij lang is. Ik heb die in Heide Park (krake) en Gardaland(the black hole) gedaan en ik vond toch dat Baron er Baron beter is... JIj moet types vergelijken vind ik

Bwa, ik heb een 'echte' grote divecoaster nog maar pas gedaan in Bush Gardens, en die steekt toch met kop en schouders boven de mini dive-coasters uit (niet alleen letterlijk maar ook qua ervaring). Ikzelf vind Baron wel een toffe coaster, en een topbaan voor onze omstreken, maar absoluut geen topper in Europa eerlijk gezegd (toch niet ritgewijs).

Ik vind het statement dat EP bedoeld is voor families correct, maar dan dat een thrill-attractie er niet op zijn plaats is deel ik niet als mening. EP kan dit naar mijn mening écht wel gebruiken. Ik heb de indruk dat mensen nog steeds in de waas zitten met het idee 'dat kinderen niet in alles durven, net als ouderen'. Totaal niet waar. Ik heb net de indruk dat kinderen vandaag de dag al wat meer gewoon zijn en net diegene zijn dat zo een type attracties willen doen (uiteraard is niet elk kind zo). In EP heb ik al evengoed mensen zien verbleken bij het instappen van Silverstar of Bluefire, dus een grote flatride gaat geen spectaculaire andere reactie opwekken. Je noemt nu Talocan, maar dat is ook echt wel een speciaaltje in zijn type. Die is gewoon hyper-intens, punt. Vergelijken met een andere topspin, bv Buzzsaw, dan heb ik al vaker die wachtrij volledig vol gezien met een grote waaier aan diversiteit aan mensen (kinderen, jongeren, volwassenen en ouderen). Island of Adventures is een park dat een goede diversiteit heeft qua thrill/familie ratio, en dat park trekt massa's (al hebben ze wel het voordeel van IP's natuurlijk).

EP vertikte het ook jaar en dag om voor Bluefire een achtbaan te bouwen met inversies, want "het volk zat daar volgens hen niet op te wachten en dat was niet het doelpubliek waar ze naar gericht waren". Na de opening van Bluefire hebben ze zelf bekend dat ze zich toch wat meer moeten openstellen voor de 'durvers' onder de families (Wodan volgde daarom al snel) en de opening van die baan heeft er ook voor gezorgd dat het park zo een gigantische bekenheid begon te ontwikkelen, vooral in andere landen van Europa. Dus zeggen dat het park dit niet kan gebruiken, daar ben ik het niet mee eens. Zet in EP zo een droptoren als Falcons Fury, daar gaat sowieso een pak extra volk op afkomen!

Een paar weken geleden liep ik verschillende dagen rond in het Disney World en pas daar viel het mij op hoe bizar veel van de (oude) rides van EP eigenlijk kopietjes zijn dit Amerikaanse megaresort. Van Haunted Mansion, de bol van Epcot, Universe of Energy, Pirates, ... Sommige attracties zijn qua scénes nog steeds klakkeloze kopies van elkaar (bv in Piraten in Batavia maak je een drop en kom je terecht in een gevecht tussen een piratenschip en een fort. In de Pirates versie van WDW is dit volledig hetzelfde, met uitzondering dat de scéne gespiegeld is. Zelfs scénes andere scénes zijn nog steeds identiek...). Nu, vanuit EP hun standpunt toen kan ik dat wel ergens vatten hoor. Disneyland Parijs was er nog niet of in ontwikkeling toen EP sommige rides had gebouwd of aan het bouwen was, dus gewone mensen gaan die gelijkenissen nooit zien. Zelfs nu zal niet veel volk dat opvallen en ze hebben gelijk. Enkel, het stoort mij ergens wel dat ze gewoon nog steeds leentje-buur door bij sommige attracties of ideeën, zonder zelf eens iets creatief te ontwikkelen. Neem nu hun nieuwste attractie. Soarin' staat er al van 2005, EP komt nu met een vergelijkbare attractie. Geen probleem mee, maar na Soarin' te doen vond ik dat dergelijke attracties al een beetje achterhaald zijn. En al zeker als Disney op de proppen kwam met Flight of passage, een Soarin' 3.0 of nog beter. Plus, de achterliggende verhaallijn van hun attractie is ook een concept wat Disney al jaren gebruikt (van die avonturiers). Stoor ik mij er mateloos aan? Neen. Maar voor een park dat zich graag tot de wereldtop klasseert, begin ik de laatste tijd wel wat meer te verwachten dan dat. Of ben ik hier fout mee.

Dus nogmaals. Ik heb nooit beweerd dat ik de attracties niet leuk vind of dat de achtbanen flut zijn. Zeker niet. Maar ik vind gewoon dat EP sommige kenmerken nog mist om het beste park van de wereld/Europa mist, voornamelijk dat innovatieve. Maar amuseren doe ik mij er wel altijd, wat toch ook belangrijk is.

Belgiumcoasterfreak
11-08-17, 09:07
Operations lopen in EP misschien iets beter, maar dat merk je écht alleen als je er heel zwaar op gaat letten. De gemiddelde gast gaat het verschil niet merken. Je hebt hier in Europa inderdaad parken die bewust traag werken om veel Fastpassen te kunnen verkopen, maar dat heb je in Amerika eigenlijk alleen aan de oostkust (SFGAd op kop) en zelfs dan is het effect niet zo ernstig als bijvoorbeeld Thorpe.


Eeuhm, In Universal Orlando is het echt wel erg gesteld op dat vlak hoor. Ze beweerden dat die passen met een minimum worden verkocht, maar daar geloof ik geen snuit van hoor. Zeker niet als je beseft dat hun duurste hotels dat allemaal gratis krijgen... Het was daar echt erg. Voor Rip Ride Rocket in Universal Studios was er zelfs een 'veestalwachtrij' gevuld met express passers (echt een stuk of 100/200 man) Die werden meestal ook in de grootste aantallen voorgelaten. Van de standby rij moest je al blij zijn als er ook 10 man werd doorgelaten, terwijl de express pass rij altijd met een stuk of 30/40 man werden voorgelaten per keer. Dan klopt er iets niet aan je systeem hé. Die single riders lines waren ook altijd goed vol, maar zelfs die schoven beter op dan de standby lijn. Kan niet hé.

Ook in WDW is het Fastpass+ heel makkelijk, maar totaal niet in juiste maten toegepast als in Parijs. Ik hoor soms mensen klagen over de manier hoe Parijs hier mee omgaat, maar ik kan je zeggen dat dit een pak beter is dan in WDW hoor. Ik heb zelfs een dikke 20 minuten in de Fastpass rij van Space Mountain moeten wachten omdat er zoveel Fastpassers waren op hetzelfde moment. Beeld je dat is in bij ons. In kan mij alleen herinneren dat BTM bij ons soms een Fastpass rijtje heeft, maar bij alle andere attracties heb ik dat nog nooit zo ernstig meegemaakt...

coasterfrenzy
11-08-17, 09:47
Beetje arrogant om ervan uit te gaan dat precies jij kunt inschatten wat de 'algemene mening' is, niet? En dat terwijl EP zowat altijd de awards wint voor beste pretpark van Europa... knap!


Precies kan ik dat natuurlijk niet, maar ik bezoek aardig wat verschillende fora en dat al aardig wat jaartjes, daarnaast spreek ik ook wel geregeld met mensen uit de industrie die de trends zien en weten wat populair is. Ten slotte hou ik er van om dit soort dingen te analyseren, zo veel mogelijk bronnen te combineren en effecten te verklaren. Mijn eigen mening is leuk, maar als ik een baan fantastisch vindt, maar driekwart van de fans vind het een kutbaan, dan wil ik weten waarom (andersom ook en zelfs als we het wél met elkaar eens zijn). Dan weet je wel redelijk waar over gepraat wordt en waar over niet. Je ziet geregeld polls en dergelijke langs komen en ook daar scoort EP zelden goed in als het op losse attracteis aan komt.

EP Scoort inderdaad awards voor beste park van Europa en daar ben ik het PERSOONLIJK inderdaad niet mee eens. Waarom EP dat scoort heb ik al vaak genoeg toegelicht. Ze overbluffen een gemiddeld dagjesmens simpelweg met kwantiteit. EP is zowat het enige park dat ik ken waar je toch écht twee dagen nodig hebt om het goed te kunnen bezoeken. Dat maakt EP in elk opzicht een Must-Do park (behalve als je een thrillseeker bent misschien), maar dat maakt het voor mij zeker niet het beste park van Europa. Het is gemakkelijk om half je park vol te gooien met simpele dingen die je voor half geld kan plaatsen. Maar juist als je die attracties zo goedkoop kunt zetten verwacht ik meer van je op andere vlakken. Jij hemelt de operations altijd op, maar die lopen echt niet beter dan in veel andere parken. Als ze een trein eens niet op tijd kunnen dispatchen wordt de beugel controle gewoon over geslagen (meermaals gezien). Dat vind ik nu echt NOT-DONE (ook al heeft de baan op zich niet echt beugels nodig omdat deze tam genoeg is om er niet uit te vallen als je NORMAAL blijft zitten). Waar EP simpelweg een voordeel mee heeft is dat attracties op hoge capaciteit zijn ontworpen. Je ziet dat effect al direct compleet weg vallen bij een baan als Wodan, die niet door Mack gebouwd is. De operations lopen goed, maar de lagere capaciteit zorgt er voor dat de wachtrij toch niet sneller vooruit gaat dan bij eender welke andere GCI baan in eender welk park dat zijn operations op orde heeft. Natuurlijk, de operations zijn goed, het personeel werkt door, maar zeker niet harder dan in veel andere parken. De attracties zijn gewoon beter op capaciteit gebouwd. Toch een belangrijk verschil.




Ten eerste, nee, dat is niet de enige topper die ik in het park kan benoemen. Je legt weer de woorden in een ander zijn mond, zonder ermee rekening mee te houden dat anderen het misschien eens niet met je eens zijn. Wat een onzin ook dat het iets zou uitmaken dat Troy ook een goeie coaster is terwijl die in een kleiner park staat. Wat moet je dan wel niet over PortAventura zeggen, of Liseberg? Hun woodie's zijn niet zo goed als Troy in dat kinderparkje, wat een vreselijke parken...

Dat is een eigen mening, geen feit...

Zelf vermelde je al Eurosat de beste baan van het park te vinden, dus snap ik niet echt dat je die uit je beschouwing laat. Persoonlijk vind ik Eurosat, Euromir, Poseidon, Kolombusjolle (de vernieuwde versie), Matterhorn Blitz en Fjord Rafting best toppers, ook in Europa. Je lijkt enkel te denken dat de grote coasters in EP dit zouden kunnen verdienen, persoonlijk vind ik een geslaagde familie-attractie veel knapper als je het goed krijgt. Je boeit er een veel grotere doelgroep mee.


Dat ik SAT de beste baan van het park vind is mijn persoonlijke mening, maar in het algemeen krijgt de baan enorm veel kritiek voor te ruw te zijn, te veel knikken te bevatten, bla, bla bla (ben ik het zelf volstrekt niet mee eens). Dus is het dan een topper? Niet echt (al krijg je nu opeens dat iedereen het een super baan vind omdat hij weg gaat, maar dat effect zie je eigenlijk altijd. Space Center in PHL kreeg ook één en al kritiek om te traag te zijn, maar nu de baan thematisch verslechterd is vond iedereen space center opeens geweldig).. Ik noem euroSAT dus niet simpelweg omdat ik verder kijk dan mijn eigen neus.

Wat betreft de andere attracties die je noemt zeg je het zelf al correct in het eerste deel van de gequoteerde text. Dit zijn toppers binnen het park, maar daarbuiten volstrekt niet. Niemand gaat naar EP voor een wilde muis. Als je gaat vragen naar de beste wilde muis zullen 9 op 10 fans je die in Blackpool noemen. Misschien als je specifiek naar stalen versies gaat vragen die niet spinnen dat deze genoemd wordt gaat worden omdat mensen deze simpelweg het beste kennen, maar dan ben je al veel beperkingen aan het zoeken - dat ze de standaard layout lichtjes hebben aangepast om er een lift in te zetten is een goeie zet, want dat ding voegt genoeg aan de rit toe om deze makkelijk boven een standaardversie met lifthill te plaatsen.

Geen hond trekt naar het park voor een kermismolen (kolumbusjulle), hoe leuk die ook gethematiseerd is (dit kan zelfs een fanboy als jij toch onmogelijk serieus als een Europese of wereldwijde topper zien). Fjord Raftig wordt doorgaans ook niet gezien als een sterke rafting river (al zou ik hem zelf nooit overslaan, ben gek op die intamin rafters). Dan vallen eerder de versies op in Phantasialand (al heb ik daar zelf dan weer een hekel aan omdat deze simpelweg niet raft) of Heide Park. In vergelijk met de Amerikaanse rafters

Enige waar je misschien een puntje in hebt zijn EuroMir en Poseidon. Euromir wordt niet genoemd als je naar goede spinners gaat vragen, maar dat is ook simpel omdat het geen normale spinner is en daardoor vaak vergeten wordt. Dus ik geef toe dat Mir wellicht wat credit verdient, maar dan nog: trekt het volk? Poseidon is een geval apart en is lang uniek geweest. Ondertussen heb ik zelfs al uit jouw mond gehoord dat je de versie in Djurs beter vind.

Geen maatstaaf voor een Europese topper, maar wel een maatstaaf voor de waarde van een attractie op zich is "Komt er volk speciaal voor naar het park toe" (truus uit delft kent Shambhala niet, dus die komt wel voor Silver Star, dus vandaar dat het geen maatstaaf is voor Euro- of Wereldtopper, maar het zegt wat). Bij EP zijn er wellicht 3 attracties die dat doen (wat nog steeds bar weinig is). Voor de rest komt het volk vooral vanwege (wederom) kwantiteit. (en misschien een beetje de chaotische layout van het park, waardoor je ook steeds weer dingen ontdekt die nieuw voor je zijn, maar er al jaren staan :p )



Dit is toch wel het toppunt! Als we het niet eens zijn op vlak van theming met jou mening, zijn we niet rationeel...
[/quote]

Om te beginnen schreef ik "zelfs" dus ook als je dat niet doet.

Maar goed.. dan keren we het om. Leg jij mij eens op een rationele manier uit hoe in hemelsnaam Silver Star thematisch in een Frans gebied past (en misschien waarom er in eerste instantie zo veel sluikreclame en sponsoring zit, dat is iets voor kleine parken, maar een park van dit niveau dat eigendom is van een gigantisch bedrijf en zijn attracties tegen inkoopprijzen kan zetten zou dit toch écht niet nodig moeten hebben). Of Euro MIR bij Rusland (afgezien van dat de MiR russisch was heeft de rest van de theming niets met rusland te maken. Zelfs de inkomspoort van het gebied trekt helemaal nergens op. De koepels die ze daar gebruiken zijn bedoelt voor kerken en kathedralen, niet als kleine frutsels die als versiering op een poort dienen. Ik kan je garanderen dat als een russisch orthodoxe geestelijke in het park komt die zwaar beledigd zal zijn xD). - Anders mag je meteen ook rationeel uitleggen waarom er kermislampjes op de gevels van Spanje zitten. Waarom er een Spaans schip in de haven van Portugal ligt etc. etc. En anders wel waarom er bar weinig achtbanen daadwerkelijke theming hebben buiten het station. Waarom je bij arthur tegen een blikken groene wand buiten aan kijkt (zowel in de attractie als in de buitenwachtrij onmogelijk te missen). Waaorm binnen de aandacht getrokken wordt naar een onafgewerkt plafond. (plafond niet afwerken heb ik begrip voor, als het ergens zit waar een normaal mens niet op let, voorbeeld: Fata Morgana).


en misschien wel het toppunt:

Buiten het Italiaans themagebied staat een bordje. "U bevindt zich hier". Het bordje laat het Italiaanse gebied in kleur zien en de rest van het park zwart wit. De stip "u bevind zich hier" staat in het zwartwitte gedeelte (dus buiten Italië) maar volgens het bord zelf sta je wil in Italië. Het park kent dus vrij letterlijk zelf de grenzen van zijn themagebieden niet meer.

Dat is wat bedoel met rationeel. Je kunt het allemaal wel heel mooi vinden, maar het is geen fantasie-park. En zelfs als het dat wél zou zijn zou er nog sprake moeten zijn van één lijn en één geheel in de gebieden, maar dat is er heel vaak simpelweg niet (gek genoeg bij hun sprookjesbos dan weer wél). Daar hoef je niet rationeel of irrationeel voor te zijn om dat te zien.

Natuurlijk is het je goed recht om het "wel goed zo" te vinden. Daar heb ik nooit wat van gezegd. Jij kunt er blijkbaar mee leven, maar voor een park dat moet door gaan voor beste park van Europa "vind ik" dat je toch wat meer niveau mag verwachten.



- Villa Volta een topper? Het is een echt goed uitgewerkt Mad House, maar zo staan er in veel parken. Topper onder de Mad Housses misschien, maar om deze nu bij de toppers van de Efteling te zetten? Het is niet, omdat het de eerste in zijn soort was, dat het nog steeds een topper van het park is. Ik heb hem alvast nog niet gehoord als de topper in de Efteling. (Al wil dit uiteraard niets zeggen, en kan ik er schandelijk langs zitten)

Ik doelde hierbij ook inderdaad op de madhouses. Meestal worden Villa Volta, Merlin's Magic Castle, Hex en Defi de Ceasar als beste madhouse genoemd (en dat zijn er dan al best veel).



- De baron vond ik persoonlijk enorm teleurstellend. Niet ivm met thema. Ik vind hem goed uitgewerkt. Maar de baan stelt toch echt niks voor. Veel te kort en vanaf de 2de keer saai; Dan staan er echt betere banen in dat park. Als we dan de vergelijking met EP maken, vind ik Blue fire bv stukken beter. Niet ivm met thema, maar wel ivm met rit en sensatie.

Zelfs vanuit Amerika kijken ze halsreikend uit om deze baan te doen, ondanks dat ze daar veel grotere (en qua track betere) banen hebben. dat de baan nu nog veel besproken is, ligt er natuurlijk ook aan dat deze nog erg nieuw is. Goede kans dat dit binnen een paar jaar weg ebt en inderdaad niet meer als topper gezien wordt.



- Joris en de draak is voor mij de beste coaster van de Efteling. Echt een topattractie, maar ook deze moet het voor mij afleggen tegen de Wodan.

- Ik denk dat vele de Python nog steeds de attractie van de Efteling vinden. Misschien geen echte topper ivm met thema (Nihil?) maar wel een baantje om u tegen te zeggen.


Python moet het vooral van sentiment en nostalgie. Zie de poll op dit forum van welke klassieker weg mag: De python wordt door velen genoemd als eerste baan die weg mag. Komt deels doordat hier veel Belgen zitten, op een Nederlands forum gaat dit er natuurlijk anders uit zien. Voor veel Nederlanders hun eerste looping coaster. Maar is het daarom een topper? misschien binnen het park, maar daarbuiten is de baan in elk opzicht overtroffen (naast dat exact dezelfde baan al in genoeg andere parken staat). J&D zou je als subtopper kunnen zetten. Denk dat iedereen het er wel mee eens is dat het een fantastische baan is, maar voor de meesten te klein om op te kunnen tegen wodan of Troy. Als je gaat vragen naar goede woodies, wordt J&D inderdaad ook genoeg genoemd, maar lang niet zo vaak als die andere twee.



Maar ik denk dat vele hier het doel van EP niet zien. Ze proberen een echte familiepark te zijn waar je meerdere dagen op vakantie gaat en volgens hun zelf zijn de 3 topachtbanen (BF, Wodan en SiSta) ook familieachtbanen. Oké, je moet er een bepaalde grote voor hebben, maar het zijn alle 3 banen die uiteindelijk wel mee vallen. Als je dan ook nog eens ziet dat de klant er duidelijk op de eerste plaats staat. Tja, dan kan ik, mijn mening, alleen zeggen; Doel gehaald. De bezoekersaantallen bewijzen dit jaar na jaar.

Als je dan bv kijkt naar de Talocan in Phantasialand: Schitterend attractie, voor mij echt een topper, maar echt geen familieattractie. Ik heb er al mensen in de wachtrij zien staan die echt bleek weg trokken en op het moment dat ze erin mochten er door liepen of zich omdraaiden. Die zou in EP niet op zijn plaats staan lijkt me. De Black Mamba net van hetzelfde. Gewoon al het station doet het hart van menig jongere al sneller slaan. En die baan: Schitterend.. maar niets voor een echt familiepark.

Ik kan trouwens niet vergelijken met de Amerikaanse parken wegens nog niet het geluk gehad deze te kunnen bezoeken.

Sinds wanneer horen thrillseekers en de gemiddelde jeugd niet meer bij de familie? Je ziet dat mensen steeds meer durven. Thrill rides (achtbaan, flatride, whatever) worden steeds populairder. In mijn gesrek met de Direkteur van ETF werd die trend een beetje bevestigd, want ook darkrides worden steeds meer gemengd met thrill of interactiviteit om zo maar herhalingswaarde te creëeren. Een klassieke darkride werkt niet meer, tenzij het aan een IP verbonden is omdat deze voor veel publiek te saai zijn. Op dat vlak blijft EP enorm achter (niet voor niets dat ze in twee thrill-coasters kort na elkaar geinvesteerd hebben bij Wodan en Blue Fire). Nog steeds wordt er heel veel geklaagd bij Zowel de Efteling als bij EP over het gebrek aan thrills zoals Talocan. Phantasialand laat perfect zien dat zoiets in een familiepark kan werken. De attractie is heftig genoeg voor de thrillseekers, en de mensen die er niet op durven krijgen een show. Je ziet vaak genoeg mensen die er toch even blijven staan om toe te kijken. Ook dit park trekt de laatste jaren de kaart van iets meer thrill om dat gebrek te compenseren, maar blijft aan de familie denken met goede shows en kleinere attracties (Tartüff, Tikal, Raik,..). Na FLY verwacht ik ook daar weer een investering voor de familie.

Veel tekst in de post, maar ik hoop dat het wat inzicht geeft over hoe mijn eerdere posts te interpreteren. Als ik van eigen mening uit ga zet ik dat er meestal ook wel bij (al vergeet ik dat vast wel eens, maar dan corrigeer ik me graag).

Is EP een fantastisch park? Absoluut!, Hoort het bij de wereldtop? Onmiskenbaar. Zou ik EP aanbevelen als een Must-Do park? Natuurlijk (tenzij het een thrillseeker is, dan zal ik adviseren andere parken eerst te doen). Vind ik persoonlijk dat het park de titel als beste park van Europa verdient: Absoluut niet. Voor mij persoonlijk spelen daar nog zat andere redenen mee, maar als ik daar in een zware minderheid in ben heeft het weinig nut die hier te vermelden, want er valt heel gemakkelijk iets tegenin te brengen omdat het simpelweg op weinig/geen rationaliteit gestoeld is.

dsoffers
11-08-17, 12:53
EP vertikte het ook jaar en dag om voor Bluefire een achtbaan te bouwen met inversies, want "het volk zat daar volgens hen niet op te wachten en dat was niet het doelpubliek waar ze naar gericht waren".

Correct me if I'm wrong (en dat zullen velen van jullie mogelijk ook gaan doen), maar ik had altijd begrepen dat de reden voor 'geen banen met inversies' was dat de Mack familie niet te vinden was voor de (traditionele) schouderbeugels.

coasterfrenzy
11-08-17, 12:58
Correct me if I'm wrong (en dat zullen velen van jullie mogelijk ook gaan doen), maar ik had altijd begrepen dat de reden voor 'geen banen met inversies' was dat de Mack familie niet te vinden was voor de (traditionele) schouderbeugels.

Hmm.. Dat van die schouderbeugels heb ik ook wel vaker gehoord, maar het één sluit het ander natuurlijk niet uit. Maurer had al inversiebanen zonder schouderbeugels en nog véél langer daarvoor hat schwarzkopf dat al. Al ben ik benieuwd of iemand hier weet hoe het precies zit.

In elk geval heeft de ontwikkeling van een looping coaster duidelijk vruchten afgeworpen, want dat type baan (ik geloof dat Mack het hun "Mega Coaster" noemt) gaat als zoete broodjes over de toonbank. Dit was misschien wel hun grootste succes sinds the wilde muis.

@Belgiumcoasterfreak: Ik had even over je post heen gelezen. Ben zelf nog niet in Orlando geweest (schande schande), maar in principe ligt ook dat aan de oostkust. In mijn ervaring zijn de Verenigde staten zeer aangenaam (zowel qua parken als qua volk) zo lang je maar niet in de oostelijke regio zit. Ik hoop dat Orlando daar toch ietwat uitzondering op gaat zijn, maar tot nu toe: Geef mij maar het midden (maakt niet uit of dat noord of zuid is) of het westen :)

Zeuske83
11-08-17, 13:40
Correct me if I'm wrong (en dat zullen velen van jullie mogelijk ook gaan doen), maar ik had altijd begrepen dat de reden voor 'geen banen met inversies' was dat de Mack familie niet te vinden was voor de (traditionele) schouderbeugels.

Dat staat ook in het boek van Mack(naam van het boek weet ik niet meer) zelf dacht ik.

Phadd-F
11-08-17, 14:04
Ik vind het wel erg dat als je het niet op EP hebt, je meteen wordt weggezet als 'dat is jouw mening, geen feit'. Pardon, als jij zegt dat EP een toppark is met topattracties is dat ook jouw mening en geen feit. Beetje respect voor elkaar aub. Ik heb na mijn laatste bezoek een eerder negatief tripreport over het park geschreven (negatief is ook al veel gezegd, gewoon mijn mening en indrukken) en kreeg heel wat over me heen omdat ik het geen top park vind. Of dan krijgen je dingen te horen als "och ja die vind EP maar niks dus die zijn mening kunnen we niet serieus nemen".

Dit topic bewijst alweer dat je over EP geen discussies kunt hebben omdat de fanboys je mening als foutieve argumenten wegzetten...

Ignace
11-08-17, 14:19
Ik vind het wel erg dat als je het niet op EP hebt, je meteen wordt weggezet als 'dat is jouw mening, geen feit'. Pardon, als jij zegt dat EP een toppark is met topattracties is dat ook jouw mening en geen feit. Beetje respect voor elkaar aub. Ik heb na mijn laatste bezoek een eerder negatief tripreport over het park geschreven (negatief is ook al veel gezegd, gewoon mijn mening en indrukken) en kreeg heel wat over me heen omdat ik het geen top park vind. Of dan krijgen je dingen te horen als "och ja die vind EP maar niks dus die zijn mening kunnen we niet serieus nemen".

Dit topic bewijst alweer dat je over EP geen discussies kunt hebben omdat de fanboys je mening als foutieve argumenten wegzetten...

Euh, lees dan nog eens goed. Je mag van EP vinden wat je wil en ik lees graag goede argumenten tegen. Maar coasterfrenzy laat het na duidelijk te maken dat het zijn mening is en doet alsof heel de pretparken het met hem eens is. 'ik vind' zie ik bijna nergens in zijn posts terug.

Ik heb respect voor alle meningen, maar het moet duidelijk zijn dat het over meningen gaat en niet over vastliggende feiten zoals coasterfrenzy doet uitschijnen...

'ik vind dat EP geen toppers heeft': mij hoor je niet, goede opmerking.
'ep heeft geen toppers' - grootheidswaanzin a la Robb alvey...

Phadd-F
11-08-17, 14:26
Maar hij moet toch ook niet altijd 'ik vind' gebruiken. Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

coasterfrenzy
11-08-17, 14:54
Ik stel enkel wat er in de realiteit gebeurd. Als 45% fan de fans Troy de beste woodie vind, 45% Wodan en de overige 10% andere banen noemen (Geen 100% exacte cijfers uiteraard). Dan is dat moeilijk mijn mening, niet?

Je kunt dan hooguit stellen dat de inschatting verkeerd is, maar als je er wat polls bij haalt bevestigen die dat beeld wel. (en dan ben ik zo iemand die de polls nog veel verder analyseert dan enkel de eind uitslag. Onbekende parken/banen hebben immers bij voorbaat al een nadeel. Een nadeel dat EP niet heeft. - Als veel mensen baan X nog niet bereden hebben, kan die nog zo goed zijn, hij zal nooit hoog scoren).


Ik heb het nooit over individuele meningen gehad, en zelfs al meermaals gezegd dat dat iedereen vrij staat, maar als je objectief iets wilt meten (in dit geval of een baan een topper IS) dan wordt de waarheid/norm gevormd door de meerderheid van de stemmen. Dat is nu eenmaal hoe de wereld werkt.

Anders gezegd: Kun je daadwerkelijk spreken van een tophit als de betreffende plaat de wekelijkse top 100 niet haalt? In geen enkel land? Dan kan het misschien de beste verkopende plaat van die artiest tot dan toe zijn, het is in geen enkel ander opzicht geen tophit. Net zoals veel attracties van EP enkel binnen het park een topper zijn, maar daarbuiten niet. (en dan heeft EP nog het voordeel van een groot en bekend park te zijn waar iedereen al geweest is, dus zouden ze in polls, of fora gesprekken veel gemakkelijker stemmen moeten krijgen dan kleine, onbekende parkjes, toch lukt dat blijkbaar niet - dit is een effect dat je in de muziekwereld veel minder hebt omdat zich dat makkelijk verspreid via Social Media, Radio of Youtube, je hoeft de artiest niet live te hebben meegemaakt om de plaat te kennen).

Maargoed. Je hebt ook mensen die van mening zijn dat de aarde plat is, terwijl ook dat bewezen is dat het niet zo is.

Andersom zal ik moeten erkennen dat Europa absoluut een top park is (heb ik ook nooit anders gedaan), maar ik stel wel mijn mening dat ik het persoonlijk niet hét beste park van Europa vind.

Geloof me: Als je enkel mijn ruwe mening over het park wilt, zouden mij posts er hier héél anders uit zien.

Ignace
11-08-17, 14:58
Maar hij moet toch ook niet altijd 'ik vind' gebruiken. Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

Coasterfrenzy maakt hierboven duidelijk dat hij inderdaad volgens hem 'voor de meerderheid' spreekt. Dus je uitleg gaat niet op.

André, zeg gewoon wat je zelf vind en laat die uitleg over awards (die we allemaal vaak uitleggen vanwege hun slechte uitvoering) en alles wat je denkt te weten van de 'gemeenschapelijke mening' achterwege. Het maakt het forum, dat dient voor puur persoonlijke meningen, er niet interessanter op.

yelle8
11-08-17, 15:14
Moderator warning: Nuanceer in je posts wat duidelijk je eigen mening is en wat feiten zijn zoals uitgelegd in forumrichtlijn C.11 . Op die manier is het voor iedereen duidelijk wat je precies bedoelt.


Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

Nee, dan plant je het feitelijk neer als een feit.

coasterfrenzy
11-08-17, 15:15
Coasterfrenzy maakt hierboven duidelijk dat hij inderdaad volgens hem 'voor de meerderheid' spreekt. Dus je uitleg gaat niet op.

André, zeg gewoon wat je zelf vind en laat die uitleg over awards (die we allemaal vaak uitleggen vanwege hun slechte uitvoering) en alles wat je denkt te weten van de 'gemeenschapelijke mening' achterwege. Het maakt het forum, dat dient voor puur persoonlijke meningen, er niet interessanter op.

Laten we dan meteen alle feiten weg gooien. Dan vind ik bij deze dat Silverstar 10KmH gaat en een Big Apple wel minstens 200 moet gaan.

Natuurlijk zijn veel polls slecht uitgewerkt, maar daar hou ik rekening mee. (misschien heb ik wel een fetisj met statistiek, wie weet). Daarnaast zijn er ook zat polls die wel degelijk gekeken hebben naar de ervaring van de invuller. Daarbij zijn de uitslagen een pak interessanter (eigenlijk zou ik zelf zoiets nog wel eens in elkaar willen steken, maar daar zit nogal veel werk in).

Je kunt je zelf vast nog wel een poll herinneren waarin gevraagd werd of Silver Star Top of Flop was. Vervolgens waren de enige opties die je daadwerkelijk kan aanvinken Top of Flop. Ik denk dat dit meteen ook één van de slechts uitgewerkte polls is die ik ken. (want natuurlijk is geen enkel baan ooit écht flop).

Nu kun je tevreden zijn met het eindresultaat: Silverstar = Top.

Of je gaat de begrondingen lezen en dan zie je dat er toch wel opvallend veel mensen voor Top gekozen hebben. Niet omdat ze de baan daadwerkelijk top vinden, maar vooral omdat het ook geen echte flop is. (zoals ik al zei: geen enkele baan is echt flop).

Wat heb je dan als genuanceerde uitslag van zo een poll: Dat de baan eigenlijk heel erg gemiddeld is. Naar eigen interpretatie zou je iets boven of iets onder gemiddeld mogen zeggen, suit yourself.

Gemiddeld is per difinitie niet een Topper.

Je wilt mijn eigen mening, die start hier: Een flut baan! Als zelfs EP zelf op Facebook al toegeeft dat de baan eigenlijk voor het mooie te traag is, doet deze niet wat hij moet doen. Na door elkaar geschud te zijn in de eerste bocht is het uitbollen van de ene camelback die niets doet naar de andere. Dan is er een turnaround waarbij er eigenlijk ook niets spannends lijkt te gebeuren en net als de baan op het punt staat wat airtime te gaan maken wordt deze - wederom - kapot geremd, waarbij enkel de Slinger op het einde een leuke verfrissing is (meer van dat)

Kudos voor het park dat ze na een paar jaar de remmen wat minder straf hebben gezet (zo lijkt het toch) waardoor je helemaal achterin nog wel iets van Airtime voelt, maar dan nog verbleekt dat in het volstrekte niets met de grote banen die EP daarna nog gebouwd heeft (wodan, Blue Fire). Maargoed, ik kan best begrijpen dat veel mensen de hoogte en de snelheid nog interessant vinden. Ik doe dan toch liever een Dive Coaster. Dan wordt er veel meer uit de hoogte gehaald (zonder dat die noodzakelijk hoog hoeft te zijn) en is het ook na de drop niet saai uitbollen tot dat één kick-ass slinger op het einde je weer wakker maakt.

En WTF Familiebaan? Zo een baan als deze zet je niet voor de hele familie, want door de hoogte durft uiteindelijk de helft er toch niet in. Dan hoef je qua insiteit daar ook geen rekening mee te houden lijkt me zo.

Einde eigen mening.

Phadd-F
11-08-17, 16:04
Nee, dan plant je het feitelijk neer als een feit.


Genoeg mensen gaan wel verstaan dat het om een mening gaat en niet over een feit. Zeker als je over pretparken/achtbanen spreekt is het nogal overduidelijk dat spreken over goed of slecht nogal subjectief is. Daarom ga ik niet 'ik vind' gaan gebruiken omdat sommigen daarover muggenziften.

Het valt wel op hoe nijdig er wordt gereageerd op degenen die EP niet of verre van top vinden. De EP fanboy clique gedraagt zich als een bende getuigen van Jehova's die iedereen die niet akkoord is probeert te bekeren of als 'minderwaardig' probeert af te schilderen. Het was natuurlijk te denken dat dit topic ging ontaarden in dit soort geraaskal omdat elke post over EP die niet positief is wordt aangevallen door hun fanboys. Ik zou zeggen, check mijn tripreport maar van een paar jaar geleden maar ja... dat is weg. Gebeurde precies hetzelfde.

Het ligt bij sommigen blijkbaar héél gevoelig dat er toch een pak meer mensen zijn die EP niet top vinden dan ze zelf denken. Want zeggen dat EP top is, daar zal niemand ooit komen eisen dat je 'ik vind' moet gebruiken.


Laatste wat ik hier in dit topic nog te zeggen heb. Als iemand problemen heeft met mijn uitlatingen stuurt die maar een PM.

Michielsken
12-08-17, 19:54
Zeg, waarom is iedereen bezig over Europa-Park? Het is toch overduidelijk dat het plezantste land, dus ook dat van Europa en zo dus ook het beste pretpark, in Lichtaart ligt?



Nee, toffe discussie met inhoudelijke veel verschillende argumenten en meningen. En zoals altijd, als iedereen wat water bij de wijn doet dan zien jullie dat er inderdaad verschillen zijn, maar dat deze ook ontzettend klein zijn.

Laten we het zo stellen:
Voor sommigen is Europa-Park het beste park van Europa, voor sommigen niet.
(Ja, dit is een feit, dat hebben jullie in de vorige posts allemaal bewezen :p)

PyongWon
13-08-17, 19:34
Nee, toffe discussie met inhoudelijke veel verschillende argumenten en meningen. En zoals altijd, als iedereen wat water bij de wijn doet dan zien jullie dat er inderdaad verschillen zijn, maar dat deze ook ontzettend klein zijn.

Ook dit vind ik feitelijk bewezen door de leden van dit forum ;-)