PDA

Bekijk Volledige Versie : Beste pretpark van Europa



PyongWon
25-07-17, 10:21
Recent is Europa-park verkozen tot beste pretpark van Europa (Door Tripadvisor). Sommigen zijn het daar mee eens.. Anderen weer niet.
In de lopende topic hierover staan een aantal andere parken die wel met deze titel zouden mogen pronken. Wat is jouw mening in deze?

Welk park (parken) staat volgens u op nummer 1 van Europa?

(Ik heb meerdere keuze's toegestaan omdat het soms echt niet mogelijk is om het totaalbeeld met elkaar te vergelijken)
(Er zijn maximum 10 antwoord optie's, er zijn waarschijnlijk nog parken die in aanmerking komen maar meer als 10 gaat nu eenmaal niet)

traveler
25-07-17, 12:24
Ik heb op Europapark en Phantasialand met het idee dat PH nog net dat kleine beetje mist misschien met de nieuwe verandering.

PyongWon
25-07-17, 16:32
Ik vind PH een fantastisch park.. maar ze laten hier en daar wat in de rand wat steekjes vallen...

PH wint voor mij ivm met attractie's en thema (Talocan is daar een prachtig voorbeeld van), maar op andere vlakken zoals horeca vind ik ze eerder zwak scoren. De bereikbaarheid is redelijk goed, maar de parking af geraken is dan weer niet altijd even geweldig ...

Ignace
25-07-17, 21:32
Ik heb op Europa-Park gestemd, mijn mening daarover in het andere polltopic gegeven.

Waarom niet een ander park van de lijst? In Gardaland en PortAventura zijn ze te grettig met de fastpasses, en het coasteraanbod is er eigenlijk ook niet zo goed. Efteling kent geen bal van operations, en is me te eigenzinnig, vaak op de verkeerde manier. Alton Towers vond ik op elk vlak zwaar overroepen. Disneyland doet me ook niet veel, de reden zijn legio.

De andere parken op de lijst (Liseberg, PHL, Blackpool en Asterix) heb ik weinig op aan te merken, maar ik heb er gewoon niet het welkom-gevoel van in Europapark. Ik moet wel zeggen dat PHL heel erg in de buurt komt, maar mijn issue met het park blijft dat als er geen kat rondloopt, ik het om vijf uur steeds al gezien heb, wat in Europapark nooit het geval is.

Jak
25-07-17, 22:30
Ik ga voor EP, ookal heb ik geweldige ervaringen met PHL. EP heeft eigenlijk nog dat tikkeltje meer: meer shows, een parade, véél attracties, een camping met zwemmeer, ... EP heeft gewoon van alles MEER.
PHL scoort hoe dan ook meer op thema en beleving. De zones onderling zijn goed uitgewerkt. Echter mis ik daar soms een samenhangend geheel in, een rode draad. Daarnaast heeft PHL ook enkele duidelijke minpunten. De parking, de verschillende ingangen en de soms schaars uitgevoerde toegangsgebieden. PHL scoort dan weer enorm goed op thrill.

Samengevat zeg ik het meestal zo: in PHL beleef je de verschillende zones en zijn attracties. In EP beleef je de EP-feeling. EP is namelijk een optelsom van vele goede punten.

Talocan
25-07-17, 22:43
Mijn voorkeur gaat uit naar Phantasialand. Ik ben meer voor kwaliteit dan kwantiteit en hou ontzettend van goede theming. Ik mis bij Europa Park op sommige momenten toch wat authenticiteit. Commerciële gedrochten als Blue Fire en Silver Star zijn voor mij echte boosdoeners. Dan is zelfs Bobbejaanland op dat vlak nog subtieler.

Hanskuh
26-07-17, 07:36
Mijn voorkeur gaat uit naar Europa-Park. Niet omdat er de beste attracties staan, omdat ze de beste beleving geven, of omdat het park goed gethematiseerd is... gewoon omdat dit in mijn ogen het compleetste park is. Welk ander park heeft zo een breed aanbod dat zowel kleine kinderen als tieners en hun ouders kan aanspreken?

GriffonofNemesis
26-07-17, 07:51
Voor mij een moeilijke opdracht, vandaar dat mijn stem vierdelig is:

- Disneyland Park: Het hoofdpark van het grootste resort in Europa heeft zeker redenen om tot beste park van Europa uitgeroepen te worden. De verschillende thema werelden zijn tot in de puntjes afgewerkt en schitteren weer als ooit te voren. Ze zijn een beleving op zich en daarnaast staan er nog eens iconische attracties. Het is ook het meest bezochte park van Europa, dus dat wil ook wel wat zeggen. Kortom, Disneyland Park hoort in de top! Helaas is er ook een maar, want het resort ziet er al jaren hetzelfde uit. Er zijn enkel tijdelijke aanpassingen of upgrades geweest en that's it. Waar dit park heel slecht scoort is het toevoegen van nieuwe attracties. Uiteindelijk daardoor kan ik, wat ik zie als, mijn thuispark helaas niet het beste vinden.

- Efteling: Een eigenzinnig park is zeker juist en de manier waarop zij hun stijl kunnen verder ontwikkelen is fantastisch. Ook hier zijn iconische attracties en elk jaar komen er zo'n nieuwe bij. Het heeft een goeie mix van attracties inclusief de nodige klassieke dark rides om u tegen te zeggen. Efteling is een Nederlandse trots dat ook het beste park van Europa kan genoemd worden. Wat ik hier soms mis is de afwerking, vooral door de sommige van de oudere attracties in het park. Een Bobbaan is leuk, maar breekt het geheel, wat zeker ook geld voor Carnaval Festival.

- Europa-Park: Wat een park! 13 achtbanen, heel wat dark rides en heel wat thema delen. Europa-Park heeft een grandeur dat je nergens anders kan vinden in pretparken. Elke keer ik hier terug kom, groeit mijn liefde voor dit park. Hun hotels zijn prachtig schoon en qua restaurants kan je niets meer wensen voor een pretpark. Elke pretpark fan in de wereld moet dit park op zijn to do lijst zetten. Het verdient het om als beste uitgeroepen te worden. Opnieuw is het plaatje wel niet compleet, want sommige attracties zijn bijna schaamtelijk voor zo'n park. Ik denk dan vooral aan de oudere kiddie rides. Maar ook hun Geisterschloss mag dan misschien nostalgisch zijn, het is niet meer van deze tijd. Gelukkig is ook hier een mooie investeringsgolf. Voor mij is dit park het beste, wanneer je de volledige resort beleving samen neemt.

- Phantasialand: Meer en meer mensen roepen dit tot beste park uit en terecht. Wat ze de laatste jaren hebben toegevoegd is gewoon fenomenaal. Het nadeel aan dit park is dat het vrij klein is, maar hoe ze die ruimte gebruiken is echt wow. De achtbanen zijn fantastisch en daarnaast zijn er andere attracties dat ik maar al te graag opnieuw doe. Net zoals de vorige twee zijn hier nog wat nostalgische restanten die beter zouden verdwijnen, waardoor het geheel van het verhaal doorbreekt wordt.

Bij elk van de vier is er wel iets, maar het is volgens mij onmogelijk om het beste park te hebben. Vandaar mijn finaal verdict:
- Beste thema park van Europa: Disneyland Park
- Beste sfeerpark van Europa: Efteling
- Beste resort van Europa: Europa-Park
- Beste kleinere park van Europa: Phantasialand

Zeuske83
26-07-17, 09:58
Mijn top drie is

1. Europa-Park

Het was liefde op het eerste gezicht. Het park is verschrikkelijk groot. Veel foute attracties (als je trill zoekt is het geen park voor u), veel achtbanen, goed eten, veel shows en capaciteit(daar kunnen heel veel parken van leren) . Ze zoeken families met kinderen. Kinderen staan hier centraal eigenlijk. Het personeel is top. En zo moet het ook zijn. Misschien ontbreekt een attractie met een wow gevoel maar ik ben zeker dat families dat wow gevoel hebben in de Blue Fire en Sista. jij hebt plaatsten, in Europa-Park dat je tot rust kunt komen...

2. PHL

Hier moet jij zijn voor trill ( wat Europa-Park bijna niet heeft). ik ga hier eerlijk zijn: Moesten ze kunnen uitbreiden, het zou op 1 staan. dat is mijn grootste punt hier. De attractie die ze zetten zijn heel goed geen probleem hier. Maar ze moeten iets wegdoen om iets nieuw te zetten. Dat is goed vernieuwing en wat ze erbij zetten is altijd van hoog niveau... Als jij zou Europa-park en PHL bijeen zou leggen je zou het perfecte park hebben.


3. Eftelling

Heb ik op 3 gezet. Waarom? Gewoon de sfeer en voor de muziek. Zeer veel muziek daar in het park. Goede attacties en ook voor kinderen (dan bedoel ik -1meter ). Zoals een beetje in Europa-Park. Het spookjes bos is mooi en jij kan er uren in rond wandelen. Maar als het druk is dan sta je lang te wachten... Iets wat in EP en PHL niet hebt vind ik...

Nathan G
26-07-17, 12:29
Mijn stem is ook naar Europa-Park gegaan. Er is voor mij geen enkel park waar de totaalbeleving zo goed is als daar. Het park heeft inderdaad minpuntjes, zoals het ontbreken van een wow-coaster (al vind ik Blue Fire persoonlijk wel een topper) en de soms verouderde rides. Maar laten we eerlijk zijn, geen enkel park is perfect. Voor mij is Europa-Park het park waar het minst minpuntjes zijn.

PyongWon
27-07-17, 16:17
Liseberg
Alton Towers
Blackpool Pleasure Beach
Gardaland
Deze vier parken heb ik nog niet bezocht, maar krijgen blijkbaar ook geen stemmen: Wat ontbreekt er dan nog aan? Ze worden toch ook beschouwd als echte topparken of vergis ik me?

Ignace
27-07-17, 17:13
Deze vier parken heb ik nog niet bezocht, maar krijgen blijkbaar ook geen stemmen: Wat ontbreekt er dan nog aan? Ze worden toch ook beschouwd als echte topparken of vergis ik me?

Alton Towers en Gardaland vind ik persoonlijk erg overroepen, Blackpool is een geweldig park maar heeft een zware periode achter de rug/zit er nog altijd in en dat merk je wel op veel vlakken (SBNO attracties, heel beperkte openingsuren, hier en daar wat afgetakeld). Liseberg is voor mij nummer twee in Europa, en ik denk dat dat voor velen telt - één van de allerbesten, maar toch altijd net naast de kroon grijpen.

Zeuske83
27-07-17, 19:09
Deze vier parken heb ik nog niet bezocht, maar krijgen blijkbaar ook geen stemmen: Wat ontbreekt er dan nog aan? Ze worden toch ook beschouwd als echte topparken of vergis ik me?

Ik ben al naar Gardaland geweest en ik vond het goed bv Raptor(wing coaster) heeft een goed uitgewerkt thema vind ik. De nearmiss is wow...
en The Back Hole ( drive coaster) beter dan die in Heidepark maar niet beter dan de Baron. Het is een goed park maar het kan niet op tegen Europapark en PHL vind ik. en het feit is dat het voor ons zo ver is..

Maar als jij ooit in Italy geraakt dan moet jij het zeker meepakken en ook Movieland park ( Het beste park onder de kleine parken en dat ze moeten opboksen tegen gardaland verdient respect... Maar er zijn beter parken...

Earlyspencer
29-07-17, 15:35
PHL, omwille van
- de vernieuwingen de laatste 5 jaar, waaronder twee wereldtoppers (hint: Intamins)
- prijs/kwaliteit (met haast elk abo 50 % of zelfs 1 x gratis en dan nog 1x gratis terug na bezoek in voorjaar)
- theming
- acteurs/figuranten die gewillig poseren en soms echt inter-ageren met het publiek. Je vraagt je af: "Waar zijn die betaalfotografen?"
- veel indoor-attracties, waaronder enkele toppers

EP biedt meer, maar zoals hierboven al gemeld werd:
- minder theming
- meer commercialisatie (Capri-Sonne, Putin-gas e.a. nondegodver!)
- geen wereldtoppers (Voletarium nog niet gedaan)

EP kampt niet of minder met moeilijke buren en plaatsgebrek.
Bovendien kunnen ze er ook nog eens aan fabrieksprijs attracties plaatsen.
Anderzijds heeft EP z'n macro-ligging minder mee.
PHL is een potentiële daguitstap voor ca. 40 miljoen mensen (NRW, enkele buur-deelstaten en bijna heel BeNe).

PyongWon
31-07-17, 13:37
Anderzijds heeft EP z'n macro-ligging minder mee.
PHL is een potentiële daguitstap voor ca. 40 miljoen mensen (NRW, enkele buur-deelstaten en bijna heel BeNe).

Ik denk dat EP hier ook wel een troef in handen heeft met Zwitserland. Ik geloof niet dat er in dat land een echt fatsoenlijk park te vinden is. En zo dicht tegen de grens met Frankrijk zullen ze daar ook wel veel dagtoerisme halen.

Nu: PHL krijg je op een rustige dag gemakkelijk gedaan en op een drukke dag ook nog wel met wat moeite. Maar 1 dag EP is echt wel te weinig naar mijn mening...

wimvg
31-07-17, 15:45
Persoonlijk vind ik PHL de topper: leuke sfeer, uiteraard enkele top achtbanen (Taron, Black Mamba, maar ook bv Raik voor de kinderen, uiteraard Chiapas, Colorado Adventure, ...weinig echt tegenvallende attracties, en nog een paar minder spectaculaire maar wel aangename zaken zoals Maus au chocolat en Das Verrückte Hotel.

EP is dan weer veel groter, meer shows, heel uiteenlopende attracties, maar plaats ik persoonlijk net iets onder PHL.

Ik heb geen ervaring met de hotels in PHL, maar die waren dan weer wel meer dan uitstekend in EP.
Kortom: een heel moeilijke keuze...

Earlyspencer
01-08-17, 07:39
Ik denk dat EP hier ook wel een troef in handen heeft met Zwitserland. Ik geloof niet dat er in dat land een echt fatsoenlijk park te vinden is. En zo dicht tegen de grens met Frankrijk zullen ze daar ook wel veel dagtoerisme halen....

Hoeveel Zwitsers, Elzassers en Lorrains tel je? Ik denk niet dat er velen uit verdere regio's in Fr. voor een dagje op en af naar EP rijden. Trek eens een cirkeltje van straal 150 km rond EP en rond PHL, Disney Parijs, de Efteling of zelfs ons eigen Walibi en je ziet wat ik bedoel.

Qua ligging heeft EP een handicap, zeker tegenover Disney en Port Av., Gardaland, de Londense parken, de Scandinavische stadsparken en de parken in de driehoek Be-Ne-NRW. EP maakte ooit (Duitse) reclame als ideale stop op weg (of terug van) het zuiden. M.a.w het Zwarte Woud alleen trekt voor EP des zomers onvoldoende Duitsers aan.

Heel het jaar open houden lijkt me enkel haalbaar in dichter bevolkte gebieden. EP telt bovendien vooral 'gerichte' bezoekers, terwijl parken nabij een metropool of een costa ook 'occasionelen' over de vloer krijgen. Knap dat ze zonder hulp / naambekendheid van een Amerikaans megaconcern, een gesubsidieerd HST-station of een wereldluchthaven op < 1/2 uur met o.v., Europa's nr 2 qua bezoekers zijn. Dat heeft zeker met de geboden kwaliteit (en kwantiteit) te maken.

@fam. Mack: krijg ik nu een vrijkaartje?

PyongWon
01-08-17, 21:11
@fam. Mack: krijg ik nu een vrijkaartje?
De fam. Mack laat weten dat het antwoord negatief is :-p

Het klopt inderdaad wel wat je zegt over de bevolkingsdichtheid en ook over de reclame die EP maakt ivm met gebruiken als tussenstop van een reis naar het zuiden. Zo ben ik er afgelopen maand ook drie dagen gestopt na 10 dagen Italië... Ze maken deze reclame nog steeds in Duitsland (geen idee over andere landen)

Nu, het park richt zich ook niet op dagtoerisme hé, net zoals Disneyland dat niet doet...

PyongWon
10-08-17, 22:55
Eindstand?


1 Europa-Park 21 stemmen
2 Phantasialand 13 stemmen
3 Portaventura 4 stemmen

De eerste twee al vaker bezocht. En voor mij een terechte top 2 (Al twijfel ik soms echt over welke op 1 mag staan)
De derde staat op mijn pretpark bucketlist vanaf nu :-)

Zeuske83
11-08-17, 07:38
Ik denk dat er weinig mensen op PA stemmen omdat het zover is. Normaal gezien ga ik in 2018 naar daar voor zeker 3 dagen... Dus...

Nathan G
11-08-17, 21:16
Ik denk dat er weinig mensen op PA stemmen omdat het zover is. Normaal gezien ga ik in 2018 naar daar voor zeker 3 dagen... Dus...

Ik persoonlijk heb niet op PA gestemd omdat:

- Extreem slechte capaciteit (behalve bij Shambhala en Dragon Khan)
- Niet zo goed uitgewerkte themazones als in de twee erboven
- Slechts drie goede attracties (naar mijn mening: Shambhala, Dragon Khan en Huracan Condor, de rest vond ik matig tot zeer slecht)
- Veel te commercieel, in tegenstelling tot PHL en EP, je voelt gewoon dat ze in PA op je geld uit zijn. Dat heb ik bij die andere twee niet.

Phadd-F
11-08-17, 21:27
Euh? Ik ga er niet mee akkoord maar je eerste en laatste twee redenen kan ik wel begrijpen. Maar niet goed uitgewerkte themazones? Als er nu toch één ding is waar Port Aventura top in is is het hun thematisatie die enorm immersive en prachtig is. Polynesië vind ik één van de prachtigste zones in pretparkland bv.

Nathan G
11-08-17, 22:01
Euh? Ik ga er niet mee akkoord maar je eerste en laatste twee redenen kan ik wel begrijpen. Maar niet goed uitgewerkte themazones? Als er nu toch één ding is waar Port Aventura top in is is het hun thematisatie die enorm immersive en prachtig is. Polynesië vind ik één van de prachtigste zones in pretparkland bv.

Polynesië is inderdaad nog de beste van de hoop. Doorgaans vind ik toch niet dat ze kunnen tippen aan de zones in PHL of EP. In EP voel je je echt meegesleept worden in het land waar je je bevindt. In Phantasialand zijn de thema's dan weer heel creatief en prachtig tot in de details uitgewerkt. Vergelijk de Chiapas-Talocan zone eens met de Mexicozone in PortAventura, ik weet in welke ik het liefst ben.

Ik wil overigens zeker niet zeggen dat de zones van PortAventura slecht zijn, maar ze zijn gewoon een stuk 'algemener' vind ik. Overigens wil ik ook PortAventura zeker niet negatief bestempelen, want ook in mijn persoonlijk lijstje staan ze mooi op een derde plek.

Earlyspencer
11-08-17, 22:04
Ik snap de procenten in de poll-grafiek niet zo goed :confused:
Beste pretpark en dan dubbel stemmen ... of hebben de Russen ook hier ingebroken?

PyongWon
12-08-17, 10:59
Ik heb dubbel stemmen toe gelaten omdat het soms moeilijk is om één park te kiezen.

- Als je naast het totaal pakket, trills zoekt en op een daguitstap wilt doen, is Phantasialand duidelijk het beter park (naar mijn mening)
- Als je naast het totaal pakket, een korte familie vakantie wilt (2 á 3 dagen), is Europa-park het betere park (naar mijn mening)

Pretparkfreak7
12-08-17, 12:35
In EP voel je je echt meegesleept worden in het land waar je je bevindt. In Phantasialand zijn de thema's dan weer heel creatief en prachtig tot in de details uitgewerkt.
Ik ben een enorme phantafanboy en Phantasialand gaat inderdaad beter in de details. Maar wat mij betreft staat PortAventura in theming op totaalvlak toch mijlenver boven beide andere parken. Die themazones zijn gigantisch uitgestrekt én hebben over het hele gebied een coherente stijl én belangrijker: die lopen prachtig in elkaar over. De scheidingen tussen de verschillende zones zijn geniaal aangepakt. Dat is zowel bij Phantasialand als bij Europapark absoluut niet het geval. In het beste geval hebben ze daar een leuke poort die heel duidelijk een scheidingslijn tussen de twee legt. Bij Portaventura heb je verschillende paden die een heel geleidelijke en haast organische overgang tussen twee aangrenzende themazones geeft.
Toegegeven: de recentere toevoegingen zijn niet meer van hetzelfde niveau. Op dat vlak doet PortAventura het omgekeerde van Phantasialand, zij begonnen met een bijna perfect afgewerkt park en stopten er achteraf een paar visuele miskleunen in die dat effect teniet doen.

Ik ben wel akkoord met het matige niveau van de attracties daar. :D

coasterfrenzy
18-08-17, 08:40
Ik denk dat er weinig mensen op PA stemmen omdat het zover is. Normaal gezien ga ik in 2018 naar daar voor zeker 3 dagen... Dus...

Klopt. Een park dat relatief onbekend is (uit eigen ervaring) ontvangt ook vanzelf minder stemmen. Zou je een poll als deze grootschalig binnen België gaan doen en Walibi in de lijst zetten, is de kans groot dat Walibi wint, simpelweg omdat het meeste mensen daar al geweest zijn. Helaas zijn er weinig goede systemen die dit in kaart kunnen brengen.

yelle8
18-08-17, 11:52
Klopt. Een park dat relatief onbekend is ontvangt ook vanzelf minder stemmen. Zou je een poll als deze grootschalig binnen België gaan doen en Walibi in de lijst zetten, is de kans groot dat Walibi wint, simpelweg omdat het meeste mensen daar al geweest zijn. Helaas zijn er weinig goede systemen die dit in kaart kunnen brengen.

Daar ga ik in dit geval toch niet mee akkoord hoor... Ik denk dat je hier op dit forum wel bij het juiste publiek zit om dat Walibi-effect te vermijden. Bij wie gaat PortAventura onbekend zijn op dit forum denk je? Er geweest zijn is iets anders, maar je zegt duidelijk dat het komt omdat mensen het hier niet kennen.

coasterfrenzy
18-08-17, 12:47
Daar ga ik in dit geval toch niet mee akkoord hoor... Ik denk dat je hier op dit forum wel bij het juiste publiek zit om dat Walibi-effect te vermijden. Bij wie gaat PortAventura onbekend zijn op dit forum denk je? Er geweest zijn is iets anders, maar je zegt duidelijk dat het komt omdat mensen het hier niet kennen.

Ik noem dat walibi-effect dan ook als een factor bij grootschalig publiek in Belgie. Op het forum zal het ongetwijfeld iets genuanceerder zijn, desondanks blijft het effect (in mindere mate) bestaan. Zeker een park als bijvoorbeeld Liseberg zal dat ondervinden, maar ik denk dat je zeker ook niet mag onderschatten hoe weinig mensen Port Aventura daadwerkelijk gedaan hebben.

En inderdaad. Er is een verschil tussen kennen, en gedaan hebben. Ik bedoelde in mijn post "kennen" als "uit eigen ervaring kennen" en niet als "er van gehoord hebben". Dus misschien niet de beste manier om het uit te drukken. Wordt gecorrigeerd.

simon
11-09-17, 16:20
Moeilijk zeggen, maar als je meerdere opties mag aanduiden is het net wat makkelijker :p Daarom mijn top 3

1. Europa-Park

Met stip het meest klantvriendelijke park van Europa / ter wereld! Toegangsprijzen zijn meer dan aanvaardbaar, het aanbod aan attracties is immens breed en biedt sowieso voor elk wat wils. Met de hele familie, van peuters tot grootouders, kan je hier zeker terecht zonder je te moeten vervelen! Elk jaar wordt er enorm geïnvesteerd in nieuwigheden en ook het showaanbod is heel hoogstaand en divers. En dan spreken we nog niet over de horeca, die ook (h)eerlijk is! Alles is bovendien mooi in thema en je kunt er nog iets bijleren ook. Kortom, zeer weinig kritiek op aan te brengen.

2. Efteling

Efteling is het park waar ik me nog altijd klein kan voelen. Sprookjes dateren uit mijn kindertijd en ook als kind bezochten we regelmatig de Efteling. De nostalgie van toen komt nu ook nog terug wanneer ik het park bezoek en telkens ga ik opnieuw naar huis met een gelukkig gevoel van de magische ervaring die je er beleeft. Nog meer dan in Disneyland word je hier betoverd en meegenomen in een andere wereld. Het authentieke van de sprookjes mixt en matcht mooi samen met hedendaagse verhalen, legendes en sages en vormt zo voor mij een mooi geheel met opnieuw een divers attractie-aanbod.

3. Parc Astérix

Ook deze duid ik graag aan. De sfeer van de stripverhalen komt zo mooi tot leven met de nodige portie humor en oog voor details. Het aanbod aan attracties is ook hier heel divers en de achtbanen zijn er top.