[Poll] Europa-Park het beste Europese pretpark?

[Zeuske83]

Bedankt voor het uitgebreide antwoord, Tom en Ignace (en andere) .

Eigenlijk kan Europapark zich niet echt meten met de grootste players maar dat hang af van u eigen ding( wat je belangerijk vind? Op Europees vlak behoren ze tot de beste. Maar tegen Amerka kan Europa Park niet op...

[Zeuske83]

Dat was niet mijn bedoeling om zoveel response te hebben...

Ik wou gewoon weten ofdat het beste pretpark van Europa iets te betekenen heeft, mocht het in Amerika liggen? Orlando of SF of een ander groot park. Op het totaal pakket dan wel ( dus alles niet alleen de attracties.

Ignace heeft me daar een duidelijk antwoord op geven(van de parken die hij al gedaan heeft. En Tom heeft gezegd dat jij het niet kunt vergelijken... Met SF of Orlando Dat EP meer familiegericht is?

[coasterfrenzy]

Dat was niet mijn bedoeling om zoveel response te hebben...

Ik wou gewoon weten ofdat het beste pretpark van Europa iets te betekenen heeft, mocht het in Amerika liggen? Orlando of SF of een ander groot park. Op het totaal pakket dan wel ( dus alles niet alleen de attracties.

Ignace heeft me daar een duidelijk antwoord op geven(van de parken die hij al gedaan heeft. En Tom heeft gezegd dat jij het niet kunt vergelijken... Met SF of Orlando Dat EP meer familiegericht is?

Als je het zo stelt:

Amerika is heel erg Thrill gericht. Een park als EP werkt daar alleen als kiddy park, dus zeker niet op het formaat dat EP nu heeft. EP heeft ook veel darkrides, iets dat (helaas) in USA ook niet werkt, tenzij je er een IP aan kunt hangen (Disney, Universal) of als het interactief is (en zelfs dan met moeite zonder IP). Het gemis aan IP's maakt dat EP in USA nooit zo groot had kunnen worden of al lang failliet was geweest.

Dat zegt echter niets over het niveau of het goed/slecht zijn van het park, maar meer over de cultuur zoals die in Amerika is. Er zijn behoorlijk veel parken in Europa die in Amerika nooit zouden hebben gewerkt.

Dat is op zich ook niet iets slechts. Het cultuurverschil maakt dat het de moeite is om naar daar te gaan en andersom. Dit geeft de charmes aan zo een trip.

[Ignace]

Ik baseer me hierbij meer op algemene mening, niet mijn persoonlijke.

Beetje arrogant om ervan uit te gaan dat precies jij kunt inschatten wat de 'algemene mening' is, niet? En dat terwijl EP zowat altijd de awards wint voor beste pretpark van Europa... knap!

De enige topper die je in EP zou kunnen noemen is Wodan. Als je binnen de community gaat vragen wat de beste woodie van Europa is, dan krijg je steevast Troy of Wodan als antwoord. Er zijn natuurlijk altijd mensen die nog andere banen als voorkeur opgeven, maar deze twee zijn de meest genoemde. En dan kun je niet ontkennen dat het wel heel ironisch is dat EP in één adem met een kinderpark wordt genoemd, niet?

Ten eerste, nee, dat is niet de enige topper die ik in het park kan benoemen. Je legt weer de woorden in een ander zijn mond, zonder ermee rekening mee te houden dat anderen het misschien eens niet met je eens zijn. Wat een onzin ook dat het iets zou uitmaken dat Troy ook een goeie coaster is terwijl die in een kleiner park staat. Wat moet je dan wel niet over PortAventura zeggen, of Liseberg? Hun woodie's zijn niet zo goed als Troy in dat kinderparkje, wat een vreselijke parken...

Alle andere attracties zijn hooguit toppers binnen het park zelf, maar niet op Europees niveau en al zeker niet wereldwijd gezien.

Dat is een eigen mening, geen feit...

Voor een park dat claimt meer dan 100 attracties te hebben zijn drie attracties die héél discutabel tot de top behoren nu niet bepaald veel, waardoor je toch best mag stellen dat het park daar een behoorlijk gebrek aan heeft.

Zelf vermelde je al Eurosat de beste baan van het park te vinden, dus snap ik niet echt dat je die uit je beschouwing laat. Persoonlijk vind ik Eurosat, Euromir, Poseidon, Kolombusjolle (de vernieuwde versie), Matterhorn Blitz en Fjord Rafting best toppers, ook in Europa. Je lijkt enkel te denken dat de grote coasters in EP dit zouden kunnen verdienen, persoonlijk vind ik een geslaagde familie-attractie veel knapper als je het goed krijgt. Je boeit er een veel grotere doelgroep mee.

Het zelfde lijstje kun je ook maken als het op theming aan komt, maar ook als je er wat rationeel heen gaat kijken zie je enkel kleine stukjes die goed gethemed zijn, maar enige samenhang of totaalafwerking ga je nergens terug vinden.

Dit is toch wel het toppunt! Als we het niet eens zijn op vlak van theming met jou mening, zijn we niet rationeel...

[Phadd-F]

Ik vind het wel erg dat als je het niet op EP hebt, je meteen wordt weggezet als 'dat is jouw mening, geen feit'. Pardon, als jij zegt dat EP een toppark is met topattracties is dat ook jouw mening en geen feit. Beetje respect voor elkaar aub. Ik heb na mijn laatste bezoek een eerder negatief tripreport over het park geschreven (negatief is ook al veel gezegd, gewoon mijn mening en indrukken) en kreeg heel wat over me heen omdat ik het geen top park vind. Of dan krijgen je dingen te horen als "och ja die vind EP maar niks dus die zijn mening kunnen we niet serieus nemen".

Dit topic bewijst alweer dat je over EP geen discussies kunt hebben omdat de fanboys je mening als foutieve argumenten wegzetten...

[Ignace]

Ik vind het wel erg dat als je het niet op EP hebt, je meteen wordt weggezet als 'dat is jouw mening, geen feit'. Pardon, als jij zegt dat EP een toppark is met topattracties is dat ook jouw mening en geen feit. Beetje respect voor elkaar aub. Ik heb na mijn laatste bezoek een eerder negatief tripreport over het park geschreven (negatief is ook al veel gezegd, gewoon mijn mening en indrukken) en kreeg heel wat over me heen omdat ik het geen top park vind. Of dan krijgen je dingen te horen als "och ja die vind EP maar niks dus die zijn mening kunnen we niet serieus nemen".

Dit topic bewijst alweer dat je over EP geen discussies kunt hebben omdat de fanboys je mening als foutieve argumenten wegzetten...

Euh, lees dan nog eens goed. Je mag van EP vinden wat je wil en ik lees graag goede argumenten tegen. Maar coasterfrenzy laat het na duidelijk te maken dat het zijn mening is en doet alsof heel de pretparken het met hem eens is. 'ik vind' zie ik bijna nergens in zijn posts terug.

Ik heb respect voor alle meningen, maar het moet duidelijk zijn dat het over meningen gaat en niet over vastliggende feiten zoals coasterfrenzy doet uitschijnen...

'ik vind dat EP geen toppers heeft': mij hoor je niet, goede opmerking.
'ep heeft geen toppers' - grootheidswaanzin a la Robb alvey...

[Phadd-F]

Maar hij moet toch ook niet altijd 'ik vind' gebruiken. Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

[Ignace]

Maar hij moet toch ook niet altijd 'ik vind' gebruiken. Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

Coasterfrenzy maakt hierboven duidelijk dat hij inderdaad volgens hem 'voor de meerderheid' spreekt. Dus je uitleg gaat niet op.

André, zeg gewoon wat je zelf vind en laat die uitleg over awards (die we allemaal vaak uitleggen vanwege hun slechte uitvoering) en alles wat je denkt te weten van de 'gemeenschapelijke mening' achterwege. Het maakt het forum, dat dient voor puur persoonlijke meningen, er niet interessanter op.

[coasterfrenzy]

Coasterfrenzy maakt hierboven duidelijk dat hij inderdaad volgens hem 'voor de meerderheid' spreekt. Dus je uitleg gaat niet op.

André, zeg gewoon wat je zelf vind en laat die uitleg over awards (die we allemaal vaak uitleggen vanwege hun slechte uitvoering) en alles wat je denkt te weten van de 'gemeenschapelijke mening' achterwege. Het maakt het forum, dat dient voor puur persoonlijke meningen, er niet interessanter op.

Laten we dan meteen alle feiten weg gooien. Dan vind ik bij deze dat Silverstar 10KmH gaat en een Big Apple wel minstens 200 moet gaan.

Natuurlijk zijn veel polls slecht uitgewerkt, maar daar hou ik rekening mee. (misschien heb ik wel een fetisj met statistiek, wie weet). Daarnaast zijn er ook zat polls die wel degelijk gekeken hebben naar de ervaring van de invuller. Daarbij zijn de uitslagen een pak interessanter (eigenlijk zou ik zelf zoiets nog wel eens in elkaar willen steken, maar daar zit nogal veel werk in).

Je kunt je zelf vast nog wel een poll herinneren waarin gevraagd werd of Silver Star Top of Flop was. Vervolgens waren de enige opties die je daadwerkelijk kan aanvinken Top of Flop. Ik denk dat dit meteen ook één van de slechts uitgewerkte polls is die ik ken. (want natuurlijk is geen enkel baan ooit écht flop).

Nu kun je tevreden zijn met het eindresultaat: Silverstar = Top.

Of je gaat de begrondingen lezen en dan zie je dat er toch wel opvallend veel mensen voor Top gekozen hebben. Niet omdat ze de baan daadwerkelijk top vinden, maar vooral omdat het ook geen echte flop is. (zoals ik al zei: geen enkele baan is echt flop).

Wat heb je dan als genuanceerde uitslag van zo een poll: Dat de baan eigenlijk heel erg gemiddeld is. Naar eigen interpretatie zou je iets boven of iets onder gemiddeld mogen zeggen, suit yourself.

Gemiddeld is per difinitie niet een Topper.

Je wilt mijn eigen mening, die start hier: Een flut baan! Als zelfs EP zelf op Facebook al toegeeft dat de baan eigenlijk voor het mooie te traag is, doet deze niet wat hij moet doen. Na door elkaar geschud te zijn in de eerste bocht is het uitbollen van de ene camelback die niets doet naar de andere. Dan is er een turnaround waarbij er eigenlijk ook niets spannends lijkt te gebeuren en net als de baan op het punt staat wat airtime te gaan maken wordt deze - wederom - kapot geremd, waarbij enkel de Slinger op het einde een leuke verfrissing is (meer van dat)

Kudos voor het park dat ze na een paar jaar de remmen wat minder straf hebben gezet (zo lijkt het toch) waardoor je helemaal achterin nog wel iets van Airtime voelt, maar dan nog verbleekt dat in het volstrekte niets met de grote banen die EP daarna nog gebouwd heeft (wodan, Blue Fire). Maargoed, ik kan best begrijpen dat veel mensen de hoogte en de snelheid nog interessant vinden. Ik doe dan toch liever een Dive Coaster. Dan wordt er veel meer uit de hoogte gehaald (zonder dat die noodzakelijk hoog hoeft te zijn) en is het ook na de drop niet saai uitbollen tot dat één kick-ass slinger op het einde je weer wakker maakt.

En WTF Familiebaan? Zo een baan als deze zet je niet voor de hele familie, want door de hoogte durft uiteindelijk de helft er toch niet in. Dan hoef je qua insiteit daar ook geen rekening mee te houden lijkt me zo.

Einde eigen mening.

[yelle8]

Moderator warning: Nuanceer in je posts wat duidelijk je eigen mening is en wat feiten zijn zoals uitgelegd in forumrichtlijn C.11 . Op die manier is het voor iedereen duidelijk wat je precies bedoelt.

Als ik zeg dat EP een slecht park is, is dat duidelijk dat dat mijn mening is.

Nee, dan plant je het feitelijk neer als een feit.

[Phadd-F]

Nee, dan plant je het feitelijk neer als een feit.

Genoeg mensen gaan wel verstaan dat het om een mening gaat en niet over een feit. Zeker als je over pretparken/achtbanen spreekt is het nogal overduidelijk dat spreken over goed of slecht nogal subjectief is. Daarom ga ik niet 'ik vind' gaan gebruiken omdat sommigen daarover muggenziften.

Het valt wel op hoe nijdig er wordt gereageerd op degenen die EP niet of verre van top vinden. De EP fanboy clique gedraagt zich als een bende getuigen van Jehova's die iedereen die niet akkoord is probeert te bekeren of als 'minderwaardig' probeert af te schilderen. Het was natuurlijk te denken dat dit topic ging ontaarden in dit soort geraaskal omdat elke post over EP die niet positief is wordt aangevallen door hun fanboys. Ik zou zeggen, check mijn tripreport maar van een paar jaar geleden maar ja... dat is weg. Gebeurde precies hetzelfde.

Het ligt bij sommigen blijkbaar héél gevoelig dat er toch een pak meer mensen zijn die EP niet top vinden dan ze zelf denken. Want zeggen dat EP top is, daar zal niemand ooit komen eisen dat je 'ik vind' moet gebruiken.


Laatste wat ik hier in dit topic nog te zeggen heb. Als iemand problemen heeft met mijn uitlatingen stuurt die maar een PM.

[coasterfrenzy]

Ik stel enkel wat er in de realiteit gebeurd. Als 45% fan de fans Troy de beste woodie vind, 45% Wodan en de overige 10% andere banen noemen (Geen 100% exacte cijfers uiteraard). Dan is dat moeilijk mijn mening, niet?

Je kunt dan hooguit stellen dat de inschatting verkeerd is, maar als je er wat polls bij haalt bevestigen die dat beeld wel. (en dan ben ik zo iemand die de polls nog veel verder analyseert dan enkel de eind uitslag. Onbekende parken/banen hebben immers bij voorbaat al een nadeel. Een nadeel dat EP niet heeft. - Als veel mensen baan X nog niet bereden hebben, kan die nog zo goed zijn, hij zal nooit hoog scoren).


Ik heb het nooit over individuele meningen gehad, en zelfs al meermaals gezegd dat dat iedereen vrij staat, maar als je objectief iets wilt meten (in dit geval of een baan een topper IS) dan wordt de waarheid/norm gevormd door de meerderheid van de stemmen. Dat is nu eenmaal hoe de wereld werkt.

Anders gezegd: Kun je daadwerkelijk spreken van een tophit als de betreffende plaat de wekelijkse top 100 niet haalt? In geen enkel land? Dan kan het misschien de beste verkopende plaat van die artiest tot dan toe zijn, het is in geen enkel ander opzicht geen tophit. Net zoals veel attracties van EP enkel binnen het park een topper zijn, maar daarbuiten niet. (en dan heeft EP nog het voordeel van een groot en bekend park te zijn waar iedereen al geweest is, dus zouden ze in polls, of fora gesprekken veel gemakkelijker stemmen moeten krijgen dan kleine, onbekende parkjes, toch lukt dat blijkbaar niet - dit is een effect dat je in de muziekwereld veel minder hebt omdat zich dat makkelijk verspreid via Social Media, Radio of Youtube, je hoeft de artiest niet live te hebben meegemaakt om de plaat te kennen).

Maargoed. Je hebt ook mensen die van mening zijn dat de aarde plat is, terwijl ook dat bewezen is dat het niet zo is.

Andersom zal ik moeten erkennen dat Europa absoluut een top park is (heb ik ook nooit anders gedaan), maar ik stel wel mijn mening dat ik het persoonlijk niet hét beste park van Europa vind.

Geloof me: Als je enkel mijn ruwe mening over het park wilt, zouden mij posts er hier héél anders uit zien.

[Michielsken]

Zeg, waarom is iedereen bezig over Europa-Park? Het is toch overduidelijk dat het plezantste land, dus ook dat van Europa en zo dus ook het beste pretpark, in Lichtaart ligt?



Nee, toffe discussie met inhoudelijke veel verschillende argumenten en meningen. En zoals altijd, als iedereen wat water bij de wijn doet dan zien jullie dat er inderdaad verschillen zijn, maar dat deze ook ontzettend klein zijn.

Laten we het zo stellen:
Voor sommigen is Europa-Park het beste park van Europa, voor sommigen niet.
(Ja, dit is een feit, dat hebben jullie in de vorige posts allemaal bewezen )

[PyongWon]

Nee, toffe discussie met inhoudelijke veel verschillende argumenten en meningen. En zoals altijd, als iedereen wat water bij de wijn doet dan zien jullie dat er inderdaad verschillen zijn, maar dat deze ook ontzettend klein zijn.

Ook dit vind ik feitelijk bewezen door de leden van dit forum ;-)