[Efteling] Uitbreiding

[traveler]

De kogel is door de kerk. De Efteling heeft toestemming gekregen om uit te breiden.

Persoonlijk bekijk ik dit met gemengde gevoelens. Aan de ene kant yes meer pretparkplezier in de toekomst, aan de andere kant zou het park niet beter even zijn basis verbeteren voor het uitbreid?

Op dit moment ziet het er naar uit dat het zogenaamde Strookrijk een circus/ kermis krijgt.

[nicooke]

Het zou gaan tijd worden dat ze eindelijk de vergunning krijgen, ik ben gewoon benieuwd hoe ze het gebied gaan uitwerken.

De vraag is door corona en de omzet verliezen dat ze hebben gemaakt of er wel voldoende budgetten zijn voor zo een gebied aan te pakken want ik las op de website van de 3 O's dat de werken eventueel al zouden starten in 2022.

[Phadd-F]

Joepie, nog véél meer plek om nog meer speeltuinen te openen!

[traveler]

Er zullen wel speeltuinen bij komen maar ik denk wel dat het park door heeft at ze enkel kunnen groeien als ze voor iedereen minstens iets hebben.

Gezien de locatie van de eerst komende uitbreiding kan je je wel afvragen tot welk rijk dit gaat behoren. persoonlijk hoop ik ruig rijk hoewel reisreik me veel logischer lijkt gezien het thema.

[coasterfrenzy]

Er zullen wel speeltuinen bij komen maar ik denk wel dat het park door heeft at ze enkel kunnen groeien als ze voor iedereen minstens iets hebben.

Gezien de locatie van de eerst komende uitbreiding kan je je wel afvragen tot welk rijk dit gaat behoren. persoonlijk hoop ik ruig rijk hoewel reisreik me veel logischer lijkt gezien het thema.

De eerst komende uitbreiding was dacht ik al eerder rond en zou "Strookrijk" worden. Als ik het goed begrijp een eigen rijk dus. Het zou me niets verbazen als de andere gebieden ook eigen rijken worden. Die overigens niet heel handig lijken. Volgens de afbeelding die de Efteling rond stuurt blijft de parking waar deze nu is, in plaats van deze bij het park te betrekken. Maar bezoekers van het park mogen blijkbaar wel de zeven mijls laarsen aantrekken om een tour rondom die parking te maken en zo aan de andere kant in een nieuw deel park uit te komen (waar ze vervolgens ook weer om een gedeelte heen moeten dat niet bij het park betrokken wordt).


Overigens valt wat meer info te lezen in ons artikel:

https://www.pretparken.be/NL/article...ing-tegen-2030

[Pretparkfreak7]

De eerst komende uitbreiding was dacht ik al eerder rond en zou "Strookrijk" worden. Als ik het goed begrijp een eigen rijk dus. Het zou me niets verbazen als de andere gebieden ook eigen rijken worden.

Die brave launchcoaster waarvan spraken was zou toch een nostalgisch circusthema krijgen en zo bij het reizenrijk gaan horen?
Ik hoop van harte dat ze zich daar niet aan nieuwe rijken wagen: ik vind de fantasie waarmee Efteling nieuwe zaken toevoegt op een laag pitje vind staan. Sinds polles keuken vind ik de Zes Zwanen de enige vernieuwing die zich onderscheid van al wat andere pretparken doen.

Die overigens niet heel handig lijken. Volgens de afbeelding die de Efteling rond stuurt blijft de parking waar deze nu is, in plaats van deze bij het park te betrekken. Maar bezoekers van het park mogen blijkbaar wel de zeven mijls laarsen aantrekken om een tour rondom die parking te maken en zo aan de andere kant in een nieuw deel park uit te komen (waar ze vervolgens ook weer om een gedeelte heen moeten dat niet bij het park betrokken wordt).

Dat vond ik ook een heel verwarrend stukje in de gepresenteerde video. Waarom zou je in godsnaam een los eiland uitbreidingsgebied toevoegen dat niet met het originele park verbonden is, en wanneer het dat wel zou zijn een slecht bezocht doodlopend stuk zou zijn dat enkel des ochtends en 's avonds bezoekers krijgt omdat al de rest van de actie zich elders bevindt.

Het behoud van het iconische beeldmerk dat het entreegebouw is vind ik een argument, om die parking te laten voor wat ze is. Dat kan echter ook gebeuren als dat uitbreidingsgebiedje wel verbonden wordt met het huidige park.

Een andere verklaring zou een kleinschalig tweede (water)park zijn op die plek.

[traveler]

Ik dacht ook de de launchcoaster bij het circus en rijsrijk ging horen.
Het zou perfect passen bij de berichten dat het plein voor samen met Monsieur kannibaal vernieuwt worden.

De losse stukken kan je misschien nog met elkaar verbinden via een trientje. Hoewel het is logischer om ofwel een tweede poort te openen of een van de uitbijdingen te gebruiken als parking een dan aan de parkgrenzen een nieuw gebied te plakken.

mocht het huis van zeven zintuigen (huidige ingang) echt gebruikt moeten blijven als ingaan kan het eventueel met een lange toegangsstraat. met de parking te verhuizen zou je de fietenstalling ook kunnen verhuizen een dan vanaf de kant van de extra parking afkomen.

[Earlyspencer]

Allememagies! Straffe uitspraak en bij mijn weten nog niet massaal opgepikt door bekende pretparksites. Wel door het Nieuwsblad op 31/01/22.




Ik ga er vanuit dat er wel iets van beroep of andere mogelijk is. Tussen de lijnen lees ik dat met de huidige ruimtelijke inrichting - vooral op gebied van toegangswegen en parking - de gemeente geen 7 mln bezoekers aan kan. Maar dat Eft. post-corona elk jaar tijdelijk moet sluiten zodra nummer 5 miljoen daar binnen wandelt ... toch van de pot gerukt, lijkt me.

[knessel]

Een beroep is niet evident, en quasi onmogelijk. Stikstof is in Nederland al enkele jaren een heikel punt, met grote gevolgen voor iedereen:
https://vilt.be/nl/nieuws/nederlands...stofplan-komen

Ook in Vlaanderen is dit zo sinds februari vorig jaar. Dat maakt dat bedrijven hiermee in de problemen komen, en er momenteel geen sluitende wetgeving is....

[knessel]

Voor de liefhebbers waarvan zo'n stikstofemissie in de Efteling komt...
https://commissiemer.nl/projectdocumenten/00003580.pdf
Breng gerust oplossingen aan, het park zal u dankbaar zijn

[Earlyspencer]

Breng gerust oplossingen aan, het park zal u dankbaar zijn

Ondergrondse parkings en attracties met N2- (en CO2-)recuperatoren. Ze kunnen al meteen aan de slag onder het Spookslot: een soort Geister Riksha op de tonen van Danse Macabre.

Het hierboven aangehaalde (eerste?) stikstof-rapport dateert van 2016 maar baseert zich op een wet van 1998. Toch raar dat de Efteling tegen die achtergrond al jarenlang communiceert in termen duidelijke bezoekersaantallen als concreet doel. Vriend en vijand moeten toegeven dat het park daar ook naar handelt middels gebiedsuitbreiding, extra attracties of vervang-attracties met een hogere capaciteit en natuurlijk met een hoger aanbod aan verblijf-accommodatie.

Ik vraag me af wat de omwonenden het meest stoort: de niet te vermijden en niet te negeren schade aan het natuurgebied of de overlast door bezoekers, vooral inzake verkeer. Ik durf te vermoeden: dat tweede, terwijl men het eerste aanhaalt om de klaagzang te versterken.

Bottomline: België (Vlaanderen) is niet het enige apenland op gebied van bureaucratische ruimtelijke inrichting. Zie ook de omgevingsperikelen waar PHL mee worstelt. Ik hoor tot hier het gelach van de bouwlustige Zuid-Polen, terwijl ze het van ons verkregen geld aan het natellen zijn.

[coasterfrenzy]

Laten we eerlijk zijn: Schade aan natuurgebied zal er amper zijn. De uitbreidingsplaatsen van de Efteling zijn terreinen die nu vooral asfalt of grasland zijn. Binnen het huidige park heeft de Efteling al bijna alles gekapt wat er te kappen valt, dus daar is ook niet veel meer van over (wat dat betreft faalt het "maximaal 10% bebouwen"-Beleid enorm). Echter: het park is groen genoeg dat bepaalde soorten er prima kunnen overleven en dat zal ook op uitbreidingsgebieden zo zijn/blijven.

De Efteling heeft overigens altijd gesproken over het bereiken van 5 miljoen bezoekers per jaar. Het lijkt er op dat de milieuvergunning dus ook op dat getal is gezet (niet echt slim, want je wil natuurlijk liefst nét iets meer dan die 5 miljoen halen). Vervolgens heeft de Efteling dat doel van 5 miljoen véél eerder gehaald dan de termijn die ervoor stond en nu zitten ze er zelf mee.

Lijkt me dus dat de Efteling hier ook zichzelf flink onderschat heeft.

[knessel]

Lees dat document eens even door. De vermeende schade aan natuur gaat over gebieden op meerdere km van het park (zelfs voorbij Tilburg!), waar de emissies in theorie neervallen. Het gaat niet om de natuurwaarde in het park zelf.

Het aantal bezoekers bepaalt het aantal auto's met de bijhorende emissies. Dat is de reden waarom het aantal bezoekers is vastgeklikt. Meer auto's = meer emissies = meer potentiële schade dus geen vergunning.

In ditzelfde document zie je dat de stoomtrein ook een belangrijke emissiebron is. Daarom opteert men deze tegen 2030 om te bouwen op stroom, om de emissiedruk te verminderen....

Het stikstofverhaal is erg theoretisch en beperkend, ook in Vlaanderen. Google eens even op stikstofarrest en je kan de gevolgen zien. Ditzelfde arrest wordt uiteraard ook politiek misbruikt, om bvb de piekcentrale in Vilvoorde te weigeren.

[Pretparkfreak7]

Het idee is dat door stikstofafzetting, je een heleboel soorten verliest die aan een stikstofarme omgeving zijn aangepast. Soorten die minder zuinig met stikstof omspringen groeien doorgaans sneller en concurreren dus de bestaande speciallekes weg. Het resultaat bevat dus minder soorten.
Twee extremen om daar op te reageren zijn enerzijds: planten zijn planten; het zal zonder die op arme bodems gespecialiseerde stakkers ook wel lukken, langs de andere kant heb je de idee van het biologisch reservoir aan diversiteit dat een betere buffer vormt voor biologische calamiteiten.

Het is wat kort door de bocht: maar je kan een parallel trekken met inteelt bij dieren en mensen. Wanneer je genetische diversiteit verliest heb je daar een groter risico dat allerlei aandoeningen de kop op steken. Op ecosysteemniveau staat je soortendiversiteit garant voor de uitwassen van 'inteelt'. Hoe kleiner die is, hoe groter de kans dat er geen antwoord kan gevonden worden op een veranderende omgeving.

Als men de huidige diversiteit minstens wil behouden, moet men strenge normen hanteren voor stikstof. Het is dan weinig productief om veehouderijen daarin met andere maatstaven te beoordelen dan pretparken.

[coasterfrenzy]

Puur uitbreiding van het park stoot niet meer Stikstof uit.

Je kunt stellen dat als er meer volk naar de Efteling gaat, dit inderdaad voor meer stikstof zorgt, maar ook dat is eigenlijk héél kortzichtig gezien. Ten eerste hangt dit er van af hoe dat volk er geraakt. Als iedereen alleen in een auto komt heb je beduidend meer uitstoot dan wanneer iedereen met het OV zou komen. In elk geval zou je de mix tussen auto en OV moeten bekijken. Het lijkt me sowieso logischer dat de milieuvergunning gebaseerd wordt op aantal auto's dat naar de Efteling gaat in plaats van aantal bezoekers.

Zoals Earlyspencer al correct aan geeft zijn er ook genoeg andere methodes om CO2 en stikstof weg te filteren, ook daar zou naar gekeken moeten worden. Wellicht zou je ook een vergunning kunnen geven gebaseerd op totale uitstoot. Hoe dan ook: Totaal aantal bezoekers blijft uitaard de makkelijkste manier van tellen, maar ook de minst relevante.

ten 2e: Volk = volk. Mensen gaan er op uit en stoten daarbij CO2 en Stikstof uit. Je ziet hoe groot het gebied is dat de Efteling Effect zou hebben, maar als de mensen die niet naar de Efteling gaan, daarvoor in plaats bijvoorbeeld naar de Kermis in Tilburg gaan, dan is precies hetzelfde gebied daarvan de dupe. Het zou lokaal nog redelijk kunnen schelen als de mensen naar Walibi gaan: maar de uitstoot blijft bestaan. Al met al ben je het probleem eigenlijk gewoon uit aan het smeren. Er is wellicht wat minder stikstof op de ene plek, maar daarvoor heb je meer op de andere plek.. Daarnaast is Nederland het enige land ter wereld dat hier überhaupt mee bezig is. Gezien je het land zelfs met een vergrootglas met moeite gevonden krijgt op een wereldbol, kun je je dus wel af vragen welk nut die hele "stikstofcrisis" überhaupt heeft. Natuurlijk is het goed om een goed voorbeeld te geven, maar overdrijven is ook een vak. Zeker in een land waar 80% van de landbouwproductie geëxporteerd wordt, terwijl juist daar de massa veroorzaakt wordt. #hypocriet

[Pretparkfreak7]

Ik ben het met je eens dat landbouwbedrijven allicht een grotere impact hebben op stikstofdepositie dan de Efteling, maar dan zou het helemaal van de pot gerukt zijn om een bedrijf dat al minder moeite moet doen om binnen de norm te blijven ook nog eens een uitzonderingspositie toe te staan. Als Efteling daar niet in slaagt had het haar huiswerk beter moeten maken.

Het is in dat stikstof-verhaal steeds 'én' eerder dan 'of'. Strengere normen én betere technologie. Vaak vloeit dat tweede voort uit dat eerste, soms wordt er gesjoemeld, maar zonder strenge normen is er geen impuls om beter te doen.

Als die normen Europees gelden, zal uiteindelijk je mobiliteit minder vervuilend moeten. Het probleem uitsmeren kan zolang je op alle locaties onder de drempelwaarde blijft, dan is het probleem uitsmeren zelfs een goed idee. Dat is ook een tijd met het coronavirus gedaan: zodat we niet over de drempelwaarden van de ziekenhuiscapaciteit geraakten.

Puur uitbreiding van het park stoot niet meer Stikstof uit.

Het bouwen van een grotere varkensstal zorgt ook niet voor meer stikstofuitstoot. Tenzij je die stal ook effectief gaat gebruiken om meer varkens te houden natuurlijk, wat me nogal wiedes lijkt.
Je gaat het park ook uitbreiden om meer bezoekers te ontvangen en dat resulteert met de huidige mobiliteitsgewoonten in meer uitstoot.

[coasterfrenzy]

Het bouwen van een grotere varkensstal zorgt ook niet voor meer stikstofuitstoot. Tenzij je die stal ook effectief gaat gebruiken om meer varkens te houden natuurlijk, wat me nogal wiedes lijkt.
Je gaat het park ook uitbreiden om meer bezoekers te ontvangen en dat resulteert met de huidige mobiliteitsgewoonten in meer uitstoot.

Er zijn tal van parken die regelmatig uitbreiden en toch gelijke bezoekersaantallen blijven houden. Je moet gewoon nieuws kunnen presenteren om volk te blijven lokken.

[traveler]

Als de regering daar echt de stikstof wilt verminderen moeten ze meer inzetten op openbaar vervoer. 7mil is niet een klein aantal als ze pakweg 10% kunnen aanzetten om de auto thuis te laten heeft dit al een grote inpakt. helaas is het vanuit België niet praktisch om openbaar vervoer te nemen naar de meeste parken. Mochten ze het echt willen Disney had vroeger een service met de TGV dat je bagage naar het juiste hotel werd gebracht. heel handig en voor meerdere dagen kan het me minder schelen als de rit iets langer duurt.

De beste uitstoot is die dat er nooit geweest is